Предлагаю перейти к обсуждению темы, т.е. пелетса Карпио.....
P.S. Сам пока не пробовал, но планирую...
|
Предлагаю перейти к обсуждению темы, т.е. пелетса Карпио.....
P.S. Сам пока не пробовал, но планирую...
Ну до руления им еще ой как далеко.
ИМХО не важно. Карпио - производитель. А где он производит - нам (потребителям) по большому счету не важно. И потребитель всегда будет ставить вопрос перед производителем где можно купить его товар по его рекомендованным ценам. В Англии пока это получается. У нас пока нет, надеюсь ситуация поменяется.
интересное обсуждение получается. отвобожусь чуток и присоединюсь![]()
Сыпуху англы уже проиграли. Карпио их уделывает с пеллетсом. Вопрос в бойлах. Самый дешевый у нас Ричи и Зона - около 15 долларов за 1 кг. И такую цену хотят получить наши - те же Братья дают 400р и думаю, что готовы уйти и на 300-350р. Пока лидера по питанию нет - в силу специфики рынка. Опять же - ПП намного проще свой пеллетс вывести на рынок вслед за сыпухой. И не удивлюсь, если он представить в этом году линейку бойлов своих. Украину пилят уже Рокет с Трофеем + Южане там подрядилисьСитуация с Технокарпом говорит о том, что маржа есть и новые будут давать дешевле и зачастую качественней. Как бы рынок. Нам потребителям это на руку.
Дяд Неш сказал - я вам дам свою цену, сайт переведу и найду чипового отправителя. Мы - это крутоЕсли Дядя Неш этого не сделает в этом году, то... это сделает кто-то другой и Дядя будет вторым. А лавры достаются только первому. Отсюда и Карпио. Раз мы в его теме
ну скажите мне - чего смотреть на халибуд? Халибуд он и в Африке халибуд. Пока Стас не может/не хочет побороть доставку, но неужели Дядя Неш настолько туп, что идет сам в ритейл? Не думаю. Посему я буду ждать, когда Карпио откроет свою витрину для розницы
тем более, что это не противоречит оптовым продажам.
Шарики ничем не отличаются друг от друга. Только реклама. Корда стартовала с ассортимента, который был у всех. Плюс агрессивная реклама. Как и у майнлайна (у того правда своя ниша). Посему нас (потребителя) ждет тупая назойливая рекламаи борьба брендов за нас. В конечном счете мы платим им за их товар и мы диктуем форматы. Нас пока, конечно, мало и нас зачастую просто не хотят видеть
![]()
![]()
P.S. Купит ли корда готовую фирму по бойлам или сам выйдет на этот рынок?
Глубочайшая рассуждалка!
Походу не следует ждать чего-то прорывного, прорыв, наверное, возможен в тактике.. От перемены мест слагаемых, как известно , сумма не изменяется... Те как не тусуй (обзывай) составляющие , они остаются теми же...
"Посему нас (потребителя) ждет тупая назойливая рекламаи борьба брендов за нас" +стопитсот
![]()
Последний раз редактировалось makh67; 04.04.2013 в 09:06.
с сыпухой это хороший пример, ага. Как я без сыпухи вообще обхожусь последние три года, ума не приложу. Покупаю только готовые стикмиксы. Кстати, Кэвин выкатывает на рынок реальную бомбу, пелетс и сыпуху для Zig. Опоздал, похоже?Весь пилеж российского, и украинского рынка российскими и украинскими производителями существует только в умах этих самых производителей, и не более. Посмотрите рейтинги на профильных ресурсах, посмотрите в сумки соседей по берегу, посмотрите на оборотку тривейв фишинга, карполова, и прочих. И сравните с обьемами производства и продаж российских и украинских производителей. Прибавьте ввоз питания непосредственно из английских магазинов. И поучится, что доля "отечественного" производителя - примерно между распиареным мистралем и экзотикой типа инновайт байтс, то есть 10%. И больше 20% она в обозримом будущем - не станет. Что касается пелетса вообще, то я думаю вы не хуже меня знаете, в какой именно европейской стране производится 75% (а по некоторым сведениям - до 90
всего пелетса, в том числе брендированного. Баннер с пелетсом, который висел на карпере - если бы небыл написан бренд, я бы с абсолютной уверенностью сказал, что на фото - продукция CarpZoom. Хороший пелетс, кстати.
Сгорел сарай - гори и хата!
по сыпухе, солидарен. не помню что это, но многие пользуются.
по нэшу для зига. я тут несколько месяцев тому проводил опрос "нужен ли плавающий пеллетс". кстати, нэшовский микс для зига, это молотый плавающий пеллетс (разная фракция) + букашки. рузультат опроса можно найти. подавляющее большенство ответило - нет. поэтому, бомба эта смесь или нет, посмотрим. далеко, не все готовы принять такую штуку.
по поводу дележа рынка. как бы там нибыло, спортсмен это малый процент рынка. у нас, наверное 20/80. так вот, людям для рыбалки тех бойлов, которые делает Трофей или Рокет или КарпБэйтс, с головой (по уловистости). А цена на 30-40% ниже того же динамита. и тут я снова согласен с Мишей. 2-3 года и эти 80% будут использовать те бойлы, которые дают желанный результат, за умеренные деньги. почему 2-3 года? просто эта категория людей не следит за рынком так пристально как спорсмены и до них дольше доходит инфа. я имею ввиду основную массу рыболовов. И опять же, они выиграют у европейских брэндов не только ценой. много других плюсов.
по поводу того, что в сумках у кого.
сейчас на Украинке (в Крыму) турнир. 9 команд. Каждая 2-я с нашими ведрами. в прошлом году была статистика чуть хуже, но не намного. спортсмены после года использования, доверяют этому продукту, а это автоматом скажется на продажах. а это значит, что покупатели от одной ТМ перейдут к другой. и у меня чуйка, что от английских начнут уходить. некоторые уже ушли. других ждем.
да, наша доля рынка смешная пока (мы это осознаем), но кажется мне, что перспективы есть и думаю в 2-3 года вложемся.
Я говорю о следующих 2-3 годах.
20%, Михаил. Это максимум. Ни один бренд не контролирует больший объем рынка. А "отечественный производитель" - это и есть бренд. А до того момента, когда он разделится на VasjaBait, PetroBait и так далее - пройдет не два-три года. И для того, чтобы PMBaits начал контролировать значимую часть рынка, необходимо не просто выпустить хороший продукт (он у всех хороший) а выпустить уникальный продукт. Цена - вторична. Никто не покупает бойлы, исходя из их стоимости, покупают исходя из каких угодно других факторов, начиная от личного знакомства с производителем, и заканчивая привлекательностью упаковки. Ценник в диапазоне +/-20% от 500 рублей за кило - не является значимым параметром. И 99% бойлов от 99% производителей в эти рамки укладывается.
Сгорел сарай - гори и хата!
Майк,ты забыл про Фреш Бэйтс. Получишь посылку,половишь и напишешь?
![]()
Живу,ловлю,кайфую.С уважением,Александр Маскаев.
Фрешеки - наше всеОдна надежда на Димку в предверии прихода больших
![]()
Стас, не спора ради, понимания для:
не совсем так. Микс для зига содержит плавающий пелетс и части козявок и букашек.кстати, нэшовский микс для зига, это молотый плавающий пеллетс (разная фракция) + букашки.
Повторите опрос в конце сезона. Результаты будут иными. И в начале следущего.подавляющее большенство ответило - нет
По поводу цены - это смотря где, и сколько покупать, вы же понимаете. если в рознице в Украине - это одно, а если в Англии, и много - это другое. Мне килограмм бойлов (свежих, только что от производителя поступили в магазин, и поехали ко мне) с доставкой до двери квартиры обходится дешевле, чем англичанину, если он покупает в магазине сам. примерно на полфунта дешевле. то есть 450 и меньше рублей за кило. И цена - не самый значимый фактор, уверяю Вас. Поэтому то что перечисленные вами бренды дешевле динамита - это не плюс бойлам, это минус тем, кто динамит у вас продает.людям для рыбалки тех бойлов, которые делает Трофей или Рокет или КарпБэйтс, с головой (по уловистости). А цена на 30-40% ниже того же динамита
нет. просто, нет. Вы заблуждаетесь в каждой фразе.2-3 года и эти 80% будут использовать те бойлы, которые дают желанный результат, за умеренные деньги. почему 2-3 года? просто эта категория людей не следит за рынком так пристально как спорсмены и до них дольше доходит инфа. я имею ввиду основную массу рыболовов.
каковы другие плюсы? Точнее, каковы вообще, плюсы, по сравнению с Solar, CCMoore, Nash Bait?И опять же, они выиграют у европейских брэндов не только ценой. много других плюсов.
"Спорт" - не показатель. Европейские производители не ориентируются на эту целевую группу, ибо ее не существует нигде, кроме России и стран бывшего CCCP. И количество спортсменов не будет становиться больше, оно будет снижаться, из года в год. То есть, количественно их станет больше, а вот процентно - меньше.сейчас на Украинке (в Крыму) турнир. 9 команд. Каждая 2-я с нашими ведрами. в прошлом году была статистика чуть хуже, но не намного. спортсмены после года использования, доверяют этому продукту, а это автоматом скажется на продажах. а это значит, что покупатели от одной ТМ перейдут к другой. и у меня чуйка, что от английских начнут уходить. некоторые уже ушли. других ждем.
да, наша доля рынка смешная пока (мы это осознаем ), но кажется мне, что перспективы есть и думаю в 2-3 года вложемся.
Последний раз редактировалось Slesarier; 04.04.2013 в 17:56.
Сгорел сарай - гори и хата!
Спасибо!![]()
Ребята, реально, берите пример с англов. У них больше ста производителей цветных шариков, и никто на третьем году жизни не заявляет и том, что он the best и всех уделывает качеством, уловистостью, ценой, безопасностью для рыбы и так далее. Они просто сосуществуют, и каждый занимает свою нишу, каждый имеет своих потребителей и сторонников. Это - НОРМАЛЬНО. А заявлять, что мы за два года всех заставим умыться кровью из носа - ну, недальновидно, по меньшей мере. Как бы самим не хлебнуть юшку. Без обид, ребята.
Пролоббируйте в заксобрании снижение таможни на МПО до 10 евро в год, и вкрутите заградительные пошлины процентов так 150, на товары для рыбалки, тогда да, местный производитель зажжот. А без этих тухлых мер - ваши 20%. На всех.
Сгорел сарай - гори и хата!
Володя, "уделываем" имеется ввиду не то, что мы зэ бэст. просто у нас более комфортные условия для того, чтоб перетащить покупателей с английского на украинское. и мы этим старемся воспользоваться. говорить, что всем пиз...ц, никто не станет. у нас как небыло стабильности, так и не предвидится. но в существующих условиях, мы можем расчитывать на увеличение доли. значительное.
Володя, я только за конструктивный разговор (не ради спора).
1. нэш. я его живым не видел (микс). только на видео. на сколько я понял из этого видео, это плавающий пеллетс разного размера и он же дробленный в разную фракцию. соответветственно он по разному увлажняется и по разному себя ведет в воде. что-то тонет, что-то всплывает, что-то зависает. но я повторю, не видел вживую, поэтому 100% уверенности нет. утверждать не буду.
2. по сравнению английских и украинских. сейчас цена 1 кг. украинских = 85-90 грн./кг. (10-11 дол.), а английских 140-180 грн./кг (18-23 дол.) Ричи евро дешевле. это по цене. разница существенная. кроме того, в украину очень сложно завозить бойлы для себя. это многих останавливает. ради бизнеса - прогибаются. но для себя-нет. разница в цене существенная, завезти - геморой, а ловят примерно одинаково. могу точно сказать за трофея некоторые бойлы дадут фору данамиту, инновешонсу и т.д. приходит рыболов в магазин. дайте бойлов. каких? чтоб ловили. берите соурс. купил, половил, остался доволен. пришел в магазин на следующей неделе. дайте таких же бойлов и еще какие-то на пробу. возьмите украинские ТМ ААА. давайте попробую. на следующей неделе. дайте мне снова тех и тех. ловили и одни и другие. примерно одинаково. через 2-3-5 рыбалок он соурс уже не возьмет. приходит понимание, что цена значительно ниже у ТМ ААА, а ловят когда те лучше, когда другие. а для него рыбалка, это отдых, а не добыча каждого кг. для протокола. Я работаю с магазинами. общаюсь с продавцами, директорами. есть такая тенденция по всех регионах украины.
это не мои выдумки или пожелания. просто передаю ту информацию, которую получаю от людей, работающих с конечным потребителем.
и еще другие сопутствующие плюсы украинских ТМ, перед иностаранными:
- наличие ассортимента всегда
- свежесть
- быстрая доставка
- прямая работа производителя с магазинами (консультационная в т.ч.)
- возможность быстро приспособиться к региональным потребностям (пылики нужны - получите)
- я уже не говорю о возможностях по рекламным компания.
тут огрехи ОПТовиков вылазят, а не претензии к продукции. но это способствует переделу рынка.О
ПТовики, которые возят английские брэнды очень сильно проигрывают по всем этим моментам.
киев - столица. магазинов много. покупатель есть. у нас БЫЛИ не редки ситуации, когда в сезон нужно обьехать все магазины, чтоб купить пеллетс и не купить его. И это было совсем недавно. сегодня (начало апреля) я наблюдаю, когда ОПТовики только ждут поставок, при этом мы в этом году сделали 40 отгрузок магазинам. и эти магазины уже с нашим товаром и другой они уже не возьмут или возьмут, но не в том колличестве, как могли бы.
уверен, что по бойлам точно так же происходило на протяжении февраля-марта, потому-что к Кубаю (Трофей) дозвониться было сложно)
спорт. у нас это пока категория людей, на которую равняются все или почти все. только не как к большой прослойке потребителей, а как к категории, которая несет знания в массы. и если мнение о твоем продукте у спортсменов хорошее, то это мнение переходит к рыболовам. особенно к той категории, которая начинает ловить и информацию черпает у более опытных товарищей. а более опытные товарищи, это спортсмены.
вот такая ситуация![]()
Не знаю как и где на турнирах, но взять речку Эбро в Испании, так вот там замечательно клюет на пеллетс Халибут зимой при температуре воды 6 градусов. Всегда.
Разговаривал с Кевином, по поводу этого дела. Пелетс с козявками - менее 50% от объема. В мае, теоретически, получу пару пакетов.1. нэш. я его живым не видел (микс). только на видео. на сколько я понял из этого видео, это плавающий пеллетс разного размера и он же дробленный в разную фракцию. соответветственно он по разному увлажняется и по разному себя ведет в воде.
разница жестокая, разговора нет. Жадность и глупость победили, в Украине? Риторический вопрос, конечно. Могу только посочуствовать. В том числе низкому ввозному лимиту.2. по сравнению английских и украинских. сейчас цена 1 кг. украинских = 85-90 грн./кг. (10-11 дол.), а английских 140-180 грн./кг (18-23 дол.) Ричи евро дешевле. это по цене. разница существенная.
Стас, это не плюсы продукта. Это плюсы маркетинга и логистики. Чем продукт то лучше?еще другие сопутствующие плюсы украинских ТМ, перед иностаранными:
- наличие ассортимента всегда
- свежесть
- быстрая доставка
- прямая работа производителя с магазинами (консультационная в т.ч.)
- возможность быстро приспособиться к региональным потребностям (пылики нужны - получите)
- я уже не говорю о возможностях по рекламным компания.
Блин, ну даже не знаю что сказать... Никакие знания ни в какие массы они не несут, просто создают себе подобных. В моем регионе на спортсменов рыболовы не ориентируются вообще. Нет смысла в таком ориентире. Другая ловля, другие снасти, другое питание, прикармливание. Все другое. Нет, спортсмены есть. Есть и те, кто упорно корячит из себя спортсменов, что вызывает в лучшем случае снисходительную улыбку. В худшем - ребята просто посылаются по месту назначения. А вот рыболовов, грамотных, адекватных рыболовов - есть. Бывших спортсменов - есть. Тех, кто просто игнорирует рыболовный спорт, и при этом шикарно ловит - тоже, есть. Просто рыболов, в отличии от "спортсмена" - не так активен в сети. Он покупает в начале сезона все, что ему нужно - и спокойно ловит весь сезон, не парясь по поводу теоретизирования о кислотно-щелочном балансе.спорт. у нас это пока категория людей, на которую равняются все или почти все. только не как к большой прослойке потребителей, а как к категории, которая несет знания в массы. и если мнение о твоем продукте у спортсменов хорошее, то это мнение переходит к рыболовам. особенно к той категории, которая начинает ловить и информацию черпает у более опытных товарищей. а более опытные товарищи, это спортсмены.
вот такая ситуация
По итогу, вынужден признать, что в Украине у ваших производителей есть шансы взять рынок под тотальный контроль. Но согласитесь, это не заслуга производителей. Дайте возможность людям покупать в англии - и рынок расставит всех по своим местам.
Ох, опасаюсь я что долгосрочного вреда от таких комфортных условий больше, чем краткосрочной пользы.просто у нас более комфортные условия для того, чтоб перетащить покупателей с английского на украинское.
Последний раз редактировалось Slesarier; 04.04.2013 в 20:14.
Сгорел сарай - гори и хата!
Английский карповый рынок больше чем карповый рынок всей Восточной Европы и если у вас будет 100 фирм выпускающих карповое питание,то все они без исключения станут банкротами через год.
Стас браво, доходчивый ответ, хотя не со всем согласен. Ваша продукция (расходники) с прошлого года во Владивостоке, отзывы крайне положительные, хотелось бы узнать, планируется ли поступление питания к нам в город?
Последний раз редактировалось Perazzi; 06.04.2013 в 00:58.
Скорее всего , что CC ,что Карпио ,покупают здесь - http://www.coppens.eu/ru/glavnaya
добавил ароматизатора, вот тебе и свой продукт, но походу и этого делать не надо, продукция у Coppens и Carpio идентична,в отл. от цены , кстати разветвленная дистрибьюторская сеть Сoppens, охватывает почти полмира, включая Россию, Украину, Казахстан .
Последний раз редактировалось Doc79; 06.04.2013 в 01:34.
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur :)
У моего товарища друг разводит форель и осетров. Покупает свежий корм напрямую. Как-то от него было предложение забрать просроченый корм, несколько мешков бесплатно.
С уважением, Александр
то Doc79
по поводу стоимости гранул, которые продаются под ТМ Carpio и грунул, которые в разы дешевле на рынке или у Олега в МЖА(рыбанов).
у меня есть прайсы на все виды кормов, которые производит завод.
вы удивитесь, но внешне они мало отличаются друг от друга, а по стоимости иногда в 10 раз. т.е. в прайсе есть гранулы по 1,5 евро за 1 кг. а есть по 15 евро за 1 кг. причины, я думаю понятны. разное назначение продукта, а значит разный состав, а значит разная стоимость.
если посмотреть на вашу ссылку, то вы видите что там тоже разброс по цене в 2 раза. корм корму рознь, даже если один производетель.
теперь, что касается разделения корма на виды деятельности: рыбхоз, декоративка, рыбалка. если бы для рыбалки подходил корм, который применяется в выращивании рыбы, зачем рыбалку выносить в отдельное направление? делать отдельные рецепты, проводить не дешевые эксперименты, наращивать свой ассортимент, закладнывать сырье свое под этот сегмент? вы же видели, что корма для выращивания рыбы, ассотримент такой, что не один сезон нужен, чтоб все перепробовать. но видно, специалисты думают по другому, раз для рыбалки создают отдельный сегмент. видно что-то знают.
я на эту тему общался с заводом. никто не разжовывает всех подробностей, но суть информации такова:
в садке рыба питается с кормушек и зачастую в одно и тоже время. нет смысла добавлять в корм для рыбхозов какие-то дополнительные привлекающие вещества. в садке у рыбы нет другого корма, кроме того, что насыпал человек и поэтому она будет есть именно этот корм. нет альтернативы.
в рыбалке ситуация другая. другая плотность рыбы. рыбу нужно привлечь и удержать. корм должен быть и вкусным и являться хорошим конкурентом для естественного корма, который есть в рыболовных озерах. поэтому для рыбалки производятся другие гранулы.
теперь по поводу того, что вы покупаете в МЖА и используете для рыбалки.
Они выращивают осетра и форель, на сколько я понял и покупают гранулы для своего хозяйства. что-то продают торгашам на рынке и находчивым рыболовам. т.е. у них гранулы для выращивания осетра и форели. корм создается для каждого вида рыбы свой, потому-что форель от осетра отличается немного. в корм закладываются те вещества, которые нужны именно для такого пищеварения, для такой мышечной массы, для такого скелета и т.д. вы берете это корм и даете карпу. не настораживает ничего?
вчера общался с третим представителем указанного завода. он занимается декоративной рыбой. бывает на барабашова время от времени. делился впечатлениями. стоят торгаши и тогруют стартовой крупкой мальковой, которую завозит рыбанов (мжа). но выдают ее за крупку для декоративки и продают в несколько раз дешевле. по цвету и внешнему виду она никак не отличается. люди покупают, кормят своих домашних питомцев, считают что они очень дешево купили на рынке и счастливы, что не повелись на развод. якобы официального дистрибютора и не купили у него в разы дороже. а потом проходит время и рыбок начинаются проблемы. деформации, проблемы с двигательной системой, с пегментацией и т.д.
и тут апогей апофеоза!!!! знаете какой вывод делает такой горе-покупатель? он говорит "корм коппенс гавно...". ему в голову не приходит, что он кормит не тем, чем нужно и наблюдает мучения своих любимых питомцев по своей вине, а не повине производителя.
это я к чему, карпу можно сыпать и гранулы для осетра и для форели и для лосося, можно корм для кошек и собак и поверьте, он будет все это есть. другое дело, как он будет себя после этого чувствовать. но это врядли волнует всех.
я уже не говорю о привлекательности всего этого корма, в сравнении с тем, который делают для рыбалки.
еще можно как-то использовать карповый корм (для выращивание) без опаски и в условиях минимальной конкуренции, типа поехать на рыбалку, мяса поесть, воздухом подышать, рыбку половить. но при конкуренции (турнир), шансов у корма мало. я знаю, есть случаи, когда команды пользовались кормом для осетра и побеждали. но каждая победа строится из ряда факторов (сектор, соседи, погода, рельеф, физические данные, технические данные, насадки и т.д. и т.п.), поэтому прежде чем использовать такой корм, я бы хорошо подумал прежде всего о здоровье той рыбы, которую мы кормим, о хозяевах озера, который ее купил и вообще о том, что безопасность карпа это не только наличие мата и антисептика...
Стас вы очень красиво все излогаете от сюда возникают вопросы.Чем отличается корм для выращивания карпа от корма который продается под вывеской для ловди.
Выложети аминокислотный профиль обоих. Я по этим вопросам интересовался у техноллогов по производству на заводах где изготавливают сам продукт звонил по телефону или писал.И ответ один и тот же что ни чем .И все эти лососевые фореливые и палтусовые гранулы из другой оперы,хотя успешно применяются и в карповой рыбалке.Я в основном использую не дорогой комбикорм для выращивания карпа 11 доллоров за 20кг также сравнивал его с форелевым сделанным в Скандинавии цена в розницу 2 доллора за 1кг и когда покупаю ингридиенты у СС так же беру ихние гранулы еще более дорогие.Так вот если один вид гранул в 3 раза дороже он должен и в 3 раза увеличивать кол. поклевок но такого нет все они работают примерно одинаково не смотря на цену и названия.Так стоит ли перерлачивать? Что простой рыбак будет делать хим анализ из чего сделан пеллетс? Хотя на нашем Латвийском на мешке пишут аминокислотный состав и состав ингридиентов.Если мне кто не верет попробуйте позвонить или написать технологу производства на завод и вы получите нужную правдивую информацию от человека компитентного в этих вопросах а не от продавца который очень далек от производства и приследует лиш одну цель всеми правдами и не правдами привлечь как можно больше покупателей даже если в соседнем магазине точно такой же товар он будет говорить что у него лучше а у соседа дерьмо.
Последний раз редактировалось Andrej; 07.04.2013 в 03:37.
Да, Стас, вроде всё в ёлочку.
Как-то юзал я Аллер Аква карповый, слабенько, очень слабенько. Потом на этом же водоёме СБСовский ливер, ловил хорошо.
У Карпио КСЛ не хватает для полного счастья, вот у СБС взял большое ведёрко и литр ксл в нагрузку.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)