Поговорим о бойлах?

[Carpusha]

Попробую раскрыть как я вижу и чем руководствуюсь, когда катаю насадочные и прикормочные.
Всё зависит от задач, которые должны выполнять первые и вторые.
Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, заставить её питаться, быстро перевариваться, не создавать дискомфорта при переваривании.
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот. Здесь не важны ни скорость перевариемости, ни комфорт-дискомфорт при перевариемости. В качестве насадки, как когда то сказал Саша МАО, может быть и кусочек тапочка, пропитанного в составе, который заставит карпа взять его в рот. Отсюда и разница в составе первых и других.

[Oleg_GOR]

Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, ...
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот.

Эх.... вот бы еще методы бы раскрыть, как этого добиться..... А так неоспоримый постулат.

[Сергей А.]

Многие карполовы считают, что прикормочные бойлы могут быть обедненными питательными веществами и быть аналогом сыпучей прикормки.
Типа не насытить, но заставить искать что-то более существенное.
А тут раз, - и вкусный насадочный бойл. Успех!
Вот только с крупным карпом такой номер проходит редко, даже очень редко.

Прикормочные- задача привлечь рыбу в точку, заставить её питаться, быстро перевариваться, не создавать дискомфорта при переваривании.
Насадочные- задача заставить рыбу взять его в рот.

Согласен с Андреем, что задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.
Для этого прикормочные бойлы должны нормально перевариваться и создавать ощущение у карпа полноценного питания.
Для этого никак не могут подойти "пустышки" манка-соя-кукуруза-ароматизатор.
С такой едой карп заскучает и вряд ли вернется ещё поесть.
Прикормочные бойлы должны быть питательными и по определению не могут быть дешевыми.

Другое дело бойл насадочный.
Можно ли использовать для насадки прикормочный? Конечно можно. Даже не обязательно его чем-то выделять.
Но лучше выделить.
То ли как снеговик или поп-ап, то ли дипованием или ПВА-стиком, приемов много.
Питательность для насадочного бойла вторична, важнее его презентация.

[Oleg_GOR]

задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.

В идеале, наверное, еще и заставить искать насадочный. Но лучшее, всегда враг хорошего.

Другое дело бойл насадочный.....Даже не обязательно его чем-то выделять. Но лучше выделить.

Есть мнение, что иногда нужно и "обеднить". И визуально и по "флавору".

[Александр Ремезенцев]

... Согласен с Андреем, что задача прикормочного бойла привлечь карпа, питаться этими бойлами, а также вернуться, чтобы еще питаться.
Для этого прикормочные бойлы должны нормально перевариваться и создавать ощущение у карпа полноценного питания.
Для этого никак не могут подойти "пустышки" манка-соя-кукуруза-ароматизатор.
С такой едой карп заскучает и вряд ли вернется ещё поесть ...

Приведу короткую цитату из недавнего отчета Александра Ковалева о выступлении сборной Белгородской области на ЧР:

... Вся прикормочная программа была единой для всей команды: бойлы Richworth (Strawberry Jam, Tutti Frutti, Red Fruits, Plum Royale, Pineapple Hawaiian, Banana Toffee) резанные 1/8, 1/4, 1/2 немного зерновых и пеллетс ...

По моему мнению, указанные бойлы относятся именно к классу "пустышек" - манка-соя-кукуруза-ароматизатор ...
И теперь есть два варианта:

1. Александр Ковалёв слукавил , и не указал в составе прикормки "что-то более существенное ... питательное ... создающее ощущение полноценного питания"

или

2. Бойлы-"пустышки" хорошо и даже отлично справляются с задачей ловить карпа на длинных 72-часовых сессиях в условиях плотной конкуренции со стороны других рыболовов.

Какой вариант вам ближе?

[Inveterate]

...Какой вариант вам ближе?

Конечно 1-й!
1. Чемпион России, да и любой спортсмен уровня ВС, вряд ли будет публично раскрывать все аспекты прикармливания.
2. Все-таки спонсорский контракт обязывает озвучивать бренды и марки. Про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) А марка бойлов прям досконально, а не просто банан, слива, тутти...

[Толстый 898]

...про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) ...

Что рассказать? Как варить кукурузу в ведре или покупать коппенс? Костя, я эту кухню всю знаю изнутри, как понимаешь. Ничего сверхъестественного у парней нет. Кроме невероятной работоспособности и выносливости.

[alex31]

2. Все-таки спонсорский контракт обязывает озвучивать бренды и марки. Про пеллетс и зерно ничего не сказано (размеры, марки, виды зерна, в каком виде....) А марка бойлов прям досконально, а не просто банан, слива, тутти...[/QUOTE]

Кукуруза с рынка,(БРЕНД к сожалению не знаю. Должны же быть секреты) часть молотой, часть целой. Пропорции разные,в зависимости от условий.
Тигровый орех добытый где придется(БРЕНД к сожалению не знаю) часть молотый,часть целый. Пропорции разные,в зависимости от условий.
Пелетс Coppens RED Halibud и Black Halibut 14 и 20мм в равном соотношении
CCMoore Betaine Ultramix 1 к 2 с Coppens
Но все это 20 процентов от общей массы прикормки,остальное бойлы!

[Олег]

насадочные бойлы стоят в 5-10 раз дороже прикормочных.Тем и отличаются!

[Александр Ремезенцев]

насадочные бойлы стоят в 5-10 раз дороже прикормочных.Тем и отличаются!

Наше тотальное недоверие к производителю вообще проявляется и здесь тоже. С этим ничего не поделаешь, к сожалению. И не производители бойлов здесь виноваты.
Однако, постоянно жить в парадигме тотального недоверия тоже опасно. Можно сгрызть себя совсем

У нас себестоимость 1кг «насадочного» бойла выше, чем у 1кг бойла «кормового». Концентрации связующих, аромы и аттрактантов в насадочном бойле выше, а это дорогие компоненты, и их количество в бойле существенно влияет на его себестоимость.
Да и трудоемкость изготовления мелкого насадочного бойла повыше. Для того, чтобы прокатать наш стандартный замес 25кг в дамбелсы 14мм, у нас уходит в два раза больше времени, чем если бы мы катали бойлы 22мм. А время - это тоже деньги

[Олег]

вариант 3-ему просто пока везёт именно на этом водоёме и в таком формате.На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу,шансы хорошо выступить резко бы упали!

[Толстый 898]

вариант 3-ему просто пока везёт именно на этом водоёме и в таком формате.На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу,шансы хорошо выступить резко бы упали!

Они обыграют вас и на любом другом. Чисто на везении под названием "тотальный карпфишинг"

[makh67]

Ну... передергивать- так уж всем..
Ключевое - это последняя Ваша фраза . Раз при изменении концентрации изначального чего то, нет изменения отклика - то нет того, на что идет отклик. А вот когда он появицца ( и появицца ли вааще) - от окружающих условий и запертости бойла (даже , возможно , и по цвету)
ПС ИМХО ессно - база бойла - это то, что будет переваривацца, остальное - добавки для скатки и привлечения.

[Александр Молодцов]

На другом водоёме,где карп приучен к более качественному рыбному или мясному бойлу

То есть качественный рыбный или мясной бойл имеет преимущество только на тех водоемах, где карп к нему приучен?

[Толстый 898]

То есть качественный рыбный или мясной бойл имеет преимущество только на тех водоемах, где карп к нему приучен?

Дело совершенно в другом, думается. Товарищи в Европах ловят взавоз и трофейно, поэтому спортивный карпфишинг считают отстоем, а нас - дятлами. По их мнению, только дебил поедет из Нижнего Новгорода на Высокополье, в то время как он может плющить 15+ в ручье под окном. И кормим мы все говном, надо только не пахнущим бесцветным ВПЦ, а все пельцы, зерно, сыпуха и ликвиды придумали торговцы, чтобы нас переобувать от правильной ловли, т.к. кормить нужно только бойлом. А Ричворт - это шляпа и пустышка, на которую ни один карп не клюнет никогда в жизни.

Однако, сдаётся мне, посади их на Павловский или на Просянку - будут они там бледно выглядеть на фоне "везунчиков" - Чемпионов России и членов двух сборных на мире.

[Inveterate]

Виктор, я против ребят ничего не имею, наоборот после КарпТудэй за них переживаю. Я в контексте, что спонсорство обязывает... Работоспособность и выносливость, да... это у них не отнять. И отчеты не лень написать

[Александр Ремезенцев]

Поскольку говорим о бойлах , ни на секунду не могу допустить, что Белгород в качестве основы прикормочной программы выбрал бойлы-«пустышки», понимая при этом что ВПЦ могли бы сработать лучше, но надеясь скомпенсировать эту разницу работоспособностью, выносливостью и тотальностью

[alex31]

Поскольку говорим о бойлах , ни на секунду не могу допустить, что Белгород в качестве основы прикормочной программы выбрал бойлы-«пустышки», понимая при этом что ВПЦ могли бы сработать лучше, но надеясь скомпенсировать эту разницу работоспособностью, выносливостью и тотальностью

Извиняюсь за мой Французкий, карпу п...н на ваше ВПЦ. У того же пелетца ВПЦ ни один бойл рядом не стоял. Есть бойл который держит рыбу и и который она ест,а есть бойлы которые она пробует,но не задерживается на них. Те на которые ловим мы относятся к первой категории. Зачем все усложнять?
По поводу того что Рич беден по составу вы уверены? Может быть как раз у него самый сбалансированный состав?
В своих отчетах мы пишем то,как было на самом деле. Ни каких других компонентов прикормки кроме тех,что написаны в отчете у нас нет и не было!!!!!
Richworth Team мы только два года,посмотрите отчеты за 2016 год,состав прикормки не изменен с тех пор.

[Толстый 898]

Повторюсь ещё раз. Пока вы допускаете, я знаю.

[Александр Ремезенцев]

Классный вопрос!
А когда изменится? на сколько % нужно положить меньше (или больше) рыбмуки, чтобы что-то изменилось?
И какой вид имеет эта зависимость? линейный? или какой-то другой?

[Michael]

И я бы спорт сюда совсем не мешал - разные условия ловли. На рыбалке ловим в пятне, тут далеко от него. На рыбалке 5 бойлов в стринг, а тут 5 ведер Не важно какие эти 5 бойлов, если есть 5 ведер В активности против навала очень сложно что-то противопоставить. А вот при не активности, тут да - на первый план выходит привлекательность бойла и желание его взять в рот. Маркетинг влияет и сильно.

[Александр Ремезенцев]

Эти вопросы мы должны задавать профи - производителям

Это как посмотреть! Среди тех, кто пока не записался в производители , профи и гуру побольше будет!

И я бы спорт сюда совсем не мешал - разные условия ловли...

А мне кажется, что именно спорт в наибольшей степени позволяет проверить, на что годится тот или иной бойл.

На обычной рыбалке любой бойл ловит
А когда на турнире рыбе одновременно по всему водоёму накрывают несколько десятков шведских столов - вот тут начинают происходить события, которые иначе как разным отношением рыбы к тому или иному корму объяснить сложно.
... Одни команды резво стартуют, но проваливаются к финишу.
Другие после вялого старта постепенно разгоняются, и в последние часы вскакивают на пьедестал.
Третьи остаются с нулем при том, что соседи справа и слева неплохо ловят ...

... Я подобное много-много раз на себе проверял
Можно в любое время и в любую погоду погоду приехать на спортивный водоём, и поймать много.
А затем в том же секторе, но на турнире, можно вымучивать каждую рыбку, стараясь не остаться последним ...

... Я знаю много примеров, когда отдельные спортсмены или команды, тестируя новые для себя прикормочные программы, на тренировочных выездах рвали разные водоёмы, а затем очень бледно выглядели на турнирах, к которым готовились ...
... Не отсюда ли возник тезис о вреде тренировок перед крупными турнирами?

[Oleg_GOR]

Встречный вопрос - как думаешь, в рецепте будет на 5% (например) рыбмуки больше или меньше - что то измениться?

Ничего. И читал, и сам пробовал.

А когда изменится? на сколько % нужно положить меньше (или больше) рыбмуки, чтобы что-то изменилось?

Зависит от других составляющих и состава в целом. Вообще, за это много написано в кулинарной литературе в тематике типа: "Допустимые отклонения по ингредиентам и полуфабрикатам".

[Александр Ремезенцев]

... за это много написано в кулинарной литературе в тематике типа: "Допустимые отклонения по ингредиентам и полуфабрикатам".

"Допустимые отклонения ..." нужны больше для того, чтобы вовремя понять - пора уже сажать зав.производством за воровство, или ещё можно потерпеть

Эти вопросы мы должны задавать профи - производителям

Если посерьезнее , то мне представляется, что типовая зависимость отклика карпа от концентрации в бойле того или иного компонента (рыбной муки, например) выглядит следующим образом:



Сначала при небольших концентрациях мы не видим разницы.
При увеличении концентрации появляется отклик, и он начинает усиливаться до определенного момента. Затем наступает "насыщение" - мы увеличиваем концентрацию, а отклик остается прежним.
Дальше тоже интересно. Если компонент в больших количествах не обладает детергентными свойствами, то его концентрацию можно довести до 100% (теоретически ) без заметного улучшения отклика. Если детергентные свойства есть, то при какой-то концентрации отклик начнёт уменьшаться, и дальше вообще может сменить знак. То есть, карп начнет избегать бойлы, в которых превышены концентрации таких компонентов.

... Когда мы говорим, что не видим разницы в дозировке +-10% рыбной муки, то это означает, что для рыбной муки эта кривая очень плоская и невысокая сама по себе, да и мы находимся на ее верхнем плоском участке ...

[Oleg_GOR]

"Допустимые отклонения ..." нужны больше для того, чтобы вовремя понять - пора уже сажать зав.производством за воровство, или ещё можно потерпеть

Нет.... Тут нужно понять, это макароны с мясом, или мясо с макаронами, или..... Не более. Одно будет вторым блюдом, второе салатом, третье закуской. Кулинарная книга в помощь..... Блин, уже который год Сиукаев всем советует ее купить, я тоже третий год советую чаще к плите со сковородкой становиться.

... Когда мы говорим, что не видим разницы в дозировке +-10% рыбной муки, то это означает, что для рыбной муки эта .....

Положите другую рыбную муку, и это будут уже совсем другие бойлы. Прочитано, и проверено. А +/-10% это стандартная погрешность для любых мясных и рыбных блюд вкупе с моно зерновой культурой..... Можете попытать так простой Хорватский рецепт.

[makh67]

Сначала при небольших концентрациях мы не видим разницы.
При увеличении концентрации появляется отклик, и он начинает усиливаться до определенного момента. Затем наступает "насыщение" - мы увеличиваем концентрацию, а отклик остается прежним.
Дальше тоже интересно. Если компонент в больших количествах не обладает детергентными свойствами, то его концентрацию можно довести до 100% (теоретически ) без заметного улучшения отклика. Если детергентные свойства есть, то при какой-то концентрации отклик начнёт уменьшаться, и дальше вообще может сменить знак. То есть, карп начнет избегать бойлы, в которых превышены концентрации таких компонентов.

... Когда мы говорим, что не видим разницы в дозировке +-10% рыбной муки, то это означает, что для рыбной муки эта кривая очень плоская и невысокая сама по себе, да и мы находимся на ее верхнем плоском участке ...

Ух какое передергивание...

По графику - это отклик на изменение какого то вещества. Например, рыбжир в той же рыбмуке, который прогаркает и соответственно в неком количестве - детергент. Ежели свести к 0 жир - график изменицца, тк будет по другому веществу, которое увеличивается со временем и не является детергентом....
Построение этого графика указывает на поиск не виноватого в падении, а в нахождении максимума для определения цены.
Все рассуждалки и привязки к науке в данном вопросе идут от одного - цена и не более...

[Александр Ремезенцев]

... Все рассуждалки и привязки к науке в данном вопросе идут от одного - цена и не более...

А тут уже вы передёрнули
По вашему, если «рассуждалки» и «привязки к науке» - это только для обоснования цены?
То есть, если цена бойла не интересует - то можно быть неучем и не уметь рассуждать?

[Michael]

Эти вопросы мы должны задавать профи - производителям

[Игорка]

На обычной рыбалке любой бойл ловит

Прикольно Рыбе это расскажите
Вы не учли,что для каждого бойла есть свои условия ,где ЛЮБОЙ превращается в чупа чупс

[Александр Ремезенцев]

Прикольно Рыбе это расскажите
Вы не учли,что для каждого бойла есть свои условия ,где ЛЮБОЙ превращается в чупа чупс

Я не настолько примитивен, чтобы этого не понимать
Когда я еду на простую рыбалку, я, конечно, подбираю бойлы под те условия, с которыми я предполагаю столкнуться.
И чупа-чупсы при этом, конечно, всё равно случаются! Куда же без них

Но когда нет такой жесткой кормовой конкуренции, как на турнирах, карп к корму относится по-другому.
Он все же не настолько умён, как мы иногда о нём думаем. И пищевые инстинкты у него одни из самых главных. Если выбор небольшой, то он будет есть всё.
А вот когда выбор огромен ...

... В этом году от многих слышал, что Павловский в условиях сменяющих друг друга еженедельных турниров стал вести себя по-другому. То есть отношение рыбы к корму изменилось.
И это можно понять. Если в течение всего сезона корм регулярно, с перерывами на пару дней в немалых количествах разбрасывается по всему водоему - наверное, рыба имеет право на какое-то привыкание, равнодушие или выборочное отношение ...

... А в целом, я всего лишь хотел сказать , что если бойл хорошо ведёт себя на турнире, то он и на обычной рыбалке будет ловить. Но не наоборот!
Такое моё мнение