проблема- сильно перекручивается леска

[Gumen]

Было время, когда, пытаясь ответить на этот вопрос, заснуть не мог - .

Володя.здесь нужно понять одно -при намотке , или забросе- один оборот лески вокруг шпули - один перекрут. иначе быть не может! Для наглядности и понимания возьми веревку диам. потолще, вытяни ее прямо пару-тройку метров и наматывай ее на какой нибудь бутыль или трубу, диаметром см20, пальцами имитирую лесоукладыватель, затем сбрасывай намотанные кольца шнура и при этом смотри, что происходит с веревкой...
Ролик лесоукладывателя перекруты не убирает, он при определенной конструкции и нормальном вращении будет их равномерно распределять по всей длине намотанной лески , или же- если конструкция, вращение плохие будет как-бы сгонять перекруты.( нагрузка здесь помогает) в последние метры при намотке. Поэтому у тебя и крутился груз в конце...
Дальше ответ на свой же вопрос "почему нет взаимокомпенсации при забросе-вываживании"- скорее нужно искать в пластической деформации лески после заброса и вымотке слабины... т.е. после заброса сила скручивания заставляет леску чуть менять свою структуру и перед вываживанием мы имеем гораздо меньше перекрученную леску. Наматываем на шпулю и получаем избыток...
Еще нужно понимать, что при забросе леска слетает со шпули и летит практически без нагрузки. а при выматывании- нагрузка больше, или меньше ,присутствует...
Все ИМХО, конечно.

[садовник]

...при намотке , или забросе- один оборот лески вокруг шпули - один перекрут. иначе быть не может! ...Ролик лесоукладывателя перекруты не убирает...при определенной конструкции и нормальном вращении... ответ на свой же вопрос "почему нет взаимокомпенсации при забросе-вываживании"...

Если леска первоначально намотана с вертикально расположенной бабины, то на шпуле она будет закручена на количество оборотов лесоукладывателя. При забросе леска раскрутится и будет совершенно ровненькой (неперекрученной ни на один оборот). Самое интересное начинается, когда мы начинаем наматывать леску на шпулю. В идеале леска должна перекрутиться на шпуле на количество оборотов лесоукладывателя. Однако практика показывает другое. Проведенные мной эксперименты подтверждают это. На "Дайвах" леска не перекручивается на протяжении всего периода эксплуатации, т.е. четко раскручивается при забросах и скручивается при намотке на шпулю. На "Глобах" (ролики работают на 5 с плюсом) происходит следующее (как показал эксперимент): леска закручивается не только на шпуле, а частично на подходе лески к удилищу. Особенно четко это видно на последних метрах выматывания. Перед последующим забросом леска, которая не попала на шпулю раскручивается на N оборотов. На шпуле леска будет закручена не на количество оборотов шпули, а на N оборотов меньше. Забрасываем снова. Теперь леска уже не будет полностью раскрученной - она недораскрутиться на N оборотов. И ... пошло-поехало. А в чем разница между катушками,- я уже писал. В этом и есть причина, т.к. остальное все одинаковое. ИМХО, конечно

[fishhunter]

Жесткая леска перекручивается сильнее. Я начинал ловить с мягких лесок, и в то время скручивался только конусный монолидер. С этим бороться было довольно просто, 10 метров лидера протащить через траву без грузила.
Потом как-то перешел на плетенку, и эта проблема отпала.
Этот сезон снова попробовал ловить на моно, и разочарованию не было предела. Клипсоваться на колышках было еще то удовольствие. Надо сказать, что моно купил жесткую. Обратил внимание, что скручивается последние 20-30 метров, то есть тот отрезок, когда при вываживании начинает работать фрикцион.
А мой товарищ ловит на мягкую моно убитыми старыми катушками и проблем у него не было ни при клипсовании, ни при забросах, ни при завозе корабликом. Ролики в лесоукладывателе у него почти не крутятся, и профилактики катушки никогда не видели.
Недавно мотал леску на запасные шпули MGS (опять купил жесткую леску) по всем правилам, но леска даже не видавшая забросов уже стремилась к скручиванию.

[Mi-8]

Жесткая леска перекручивается сильнее.
Этот сезон снова попробовал ловить на моно, Надо сказать, что моно купил жесткую. .

Друг, не прослеживаю логики..... А с мягкой то чего, не судьба ???

[Fishpot]

От катушки зависит. Одну палку снарядил для ловли с поверхности (леска для зига Фоксовская) катушкой от америкосов. Так каждый заброс метров на 30-40 давал перекрут. Вставил перед контроллером сцеп из 5-ти вертлюгов для ловли с бомбардой, стало чуть лучше, но все равно видно, как леску перекручивает.

[Вжик]

Нормальные катушки, с правильным роликом. Потом правильная леска. Вот и решение проблемы.. Свою леску оставлю на третий сезон. Во второй на ней и так две затопленные берёзки вытащил

[fishhunter]

Костя, это я сейчас сообразил, что жесткая леска скручивается сильнее. Думал что флагманская катушка MGS будет лучше справляться с этой проблемой. Но не тут-то было.
Моно отстой. Как ловил с плетенкой, так и буду ловить.

[Gumen]

Мягкая леска перекручивается точно так-же как и жесткая - иначе быть не может, просто,кроме мягкости, она имеет такое свойство . как остаточная деформация. Перекрутил леску пару раз, подержал в таком положении пару минут и для нее это уже нормальное состояние. Но это не всегда хорошо, так как значительно теряется прочность.
Саша, я обычно жесткую леску наматываю под максимальным натяжением- советую попробовать.

[fishhunter]

...А с мягкой то чего, не судьба ???

Паршивая индикация. Не думаю что у них дистанция за сотню.

48'45''

[Олег]

с расслабленной леской по другому и не будет.Давно уже забраковали этот способ,леска должна быть вытянута как струна,тогда и индикация будет получше.

[Mi-8]

Вот чего никогда не возникало, так это проблема с индикацией засечки. С любой леской. Карп на верёвочке ни разу не сидел на месте. Мы не поклевку видим, как в поплавочке, а сигнализацию засечки. Даже на дальности 250 метров с моно, паровозило только в путь.

[fishhunter]

Если смотреть внимательно, леска не расслаблена.

Костя, а сколько случаев ты не видишь, когда рыба сбросила оснастку безнаказанно? Факт пустой поклевки заставляет задуматься, или по крайней мере сделать перезаброс.
Мягкое моно, да еще в комплекте с инертными свингерами...пфф

[Александр Каманин]

Я думаю вам будет проще разобраться в этой проблеме имея эти катушки. Раньше всё время думал что если ролик лесоукладывателя не крутится или плохо крутится, то он будет перекручивать леску, но в последнее время начал в этом сомневаться. Попробуйте блокировать работу ролика лесоукладывателя на Дайве и повторить эксперемент, может быть получите ответ.

[садовник]

Я думаю вам будет проще разобраться в этой проблеме имея эти катушки. Раньше всё время думал что если ролик лесоукладывателя не крутится или плохо крутится, то он будет перекручивать леску, но в последнее время начал в этом сомневаться. Попробуйте блокировать работу ролика лесоукладывателя на Дайве и повторить эксперемент, может быть получите ответ.

Эксперимент проводить не буду - лень.

[Георгий Кравченко]

после заброса сила скручивания заставляет леску чуть менять свою структуру и перед вываживанием мы имеем гораздо меньше перекрученную леску.

При натяжении во время выматывания, сильно перекрученные петли "сходят" к низу/грузу, где леска проворачивается и частично раскручивается на свивеле. После нового заброса - новые петли...
Не морочьте мне голову(с)

[Gumen]

При натяжении во время выматывания, сильно перекрученные петли "сходят" к низу/грузу, где леска проворачивается и частично раскручивается на свивеле. После нового заброса - новые петли...
Не морочьте мне голову(с)

А я о чем говорю... Только если хороший вертлюг, то ситуация конечно чуть другая. Один момент только- не все перекруты сгоняются вниз- к грузу, большая часть их на шпулю садятся.

[Георгий Кравченко]

...и чем больше их сядет на шпулю, тем меньше вероятность работы свивеля → должна быть хорошая работа ролика лесоукладывателя.

[dtha]

Доброго дня, правильно ли я понял, клипсоваться на колышках леской с включенным байтреанером или ослабленным фрикционом тоже нельзя?

[Mi-8]

Доброго дня, правильно ли я понял, клипсоваться на колышках леской с включенным байтреанером или ослабленным фрикционом тоже нельзя?

Да можно в общем то.... только последствия неприятные будут... Добавишь плюсом еще перекрута на уже перекрученную леску.

[Александр Каманин]

Сегодня решился на небольшой эксперимент, так сказать самому понять причину закручивания лески и влияние на это ролика лесоукладывателя. Для эксперимента взял старую катушку Кормаран, на пустую шпулю привязал капроновую белую нитку толщиной 2мм длинной около 2,5 метра, другой конец привязал к стене. Нитка была абсолютно раскручена, в натянутом состоянии я покрасил верхнюю часть нитки черным маркером, что бы потом было видно перекручивание нитки по цвету. Начал крутить катушку и подходить к стене, нитка начала перекручиваться с каждым оборотом душки, причем было хорошо видно что часть перекрученной нитки наматывалась на шпулю, а часть нитки скручивалась до катушки, на участке привязанной к стене, причем кол-во перекрутов на шпуле, было примерно одинаковым, как и на оставшемся участке нитки возле стены. После того как я откинул душку и отошел обратно, это перекручивание исчезло, и нитка опять стала незакрученной. После этого блокировал работу ролика лесоукладывателя и повторил эксперимент, результат абсолютно идентичный, не рабочий ролик не перекручивает леску, либо перекручивает так же как и рабочий, это факт. После опять повторил, накрутил нитку, но уже раскрутил её обратно с отпущенном фрикционом, нитка оказалась перекручена на количество оборотов душки. Делайте выводы господа.

[Mi-8]

Делайте выводы господа.

Да выводы уже давно сделаны.... Просто нзависмо от этого, периодичски будет кто то задавать ворос....и снова как с чисго листа....
А ролик действительо не причем. ВОКРУГ своей оси леску крутит лесоукладыватель, не зависимо от ролика так как ролик работает в другой плоскости...ВДОЛЬ оси.

[садовник]

Да выводы уже давно сделаны...

Какие же они?
И самое главное (для меня), ответ на вопрос: почему на одних катушках леска перекручивается, а на других нет (или почти нет) - http://www.carper.su/forum/showthrea...557#post449557

[Александр Каманин]

И самое главное (для меня), ответ на вопрос: почему на одних катушках леска перекручивается, а на других нет (или почти нет) - ]

Сейчас ещё раз прочитал по-внимательнее ваше сообщение, и пришел к такому выводу. Ролик лесоукладывателя перекручивает леску и это факт, из моего эксперимента видно, что он перекручивает леску как перед катушкой, так и ту которую наматывает на катушку. В данном вашем случае перекрученная леска на Дайве полностью накручивается на катушку, а на Глобах не вся перекрученная леска наматывается, а часть её остается перед катушкой. Почему это происходит сложно ответить, но ролик лесоукладывателя на Глобе не пропускает полностью перекрут на катушку. Возможно натяжение лески разное, гладкость поверхности ролика лесоукладывателя разная, форма этого ролика, хрен знает кароче.

[Mi-8]

Сегодня решился на небольшой эксперимент,.

Правильный эксперимент. Можно было не нитку красить, а использовать ленточку например, плоскую, хорошо видно.
Можно поиграть с рулоном туалетной бумаги..... очень наглядно, что когда и где и в какую строну закручивается и раскручивается. Тогда в голове все проясняется.....вся суть работы и нюансов безинерционной катушки.
Ну и смириться с этим.... или перейти на мульт.

[fishhunter]

Или на плетенку)

[fishhunter]

Да выводы уже давно сделаны...

Мне вот тоже непонятно почему на одних скручивается, на других нет. Может из-за разных свойств лески?

[садовник]

Мне вот тоже непонятно почему на одних скручивается, на других нет. Может из-за разных свойств лески?

Ответ нужно искать непосредственно в катушках, т.е. в их отличиях. Использовал одну и ту же леску, однако на трех "Дайвах" не крутит, на трех"Глобах" крутит. Это уже статистика. Мне кажется, что значение имеет:
- форма ролика,
- расстояние от ролика до шпули,
- ход шпули (качество намотки).

[Олег]

Не могу найти ролик Нечаева о скручивании и раскручивании лески. Помогите найти,спасибо.

[Морозов Данила]

[Рембо]

Извиняюсь ,что с другим вопросом ,но по теме !
Шок-лидер на споде и маркере плетенка 0,4 ,потом идет плетня 0,18 .
Каждые 5-6 забросов ,образуется очень большой узел ,то на шоке ,то на основной 0,18 .
Плетенки ,конечно Китайские ,не уж то в плетне дело ?
ps . Спод и Маркер - Фоксовские ,Вариор .
pps. При чем понимаю ,что улететь должно далеко ,потом удар по кольцам ,выматываю - узел ...