Бойлы "Лови Момент".

[CarpOnline]

Почему самолеты крыльями не махают и не падают?:confused

Здесь как раз все закономерно - есть физические свойства окружающей нас среды и математические уравнения, при помощи которых описываются, а потом и конструируются те или иные виды разного рода устройств, машин и т.п.

А вот поведение человека, животного нельзя уложить в какой-то определенный алгоритм действий - в этом и есть, с одной стороны уникальность живых существ, а с другой самая главная проблема, не решаемая математикой. Нельзя с точностью сказать, что сделает то или иное существо в определенный момент времени, очень много факторов на это влияет, в том числе состояние этого живого существа, его настроение в точно заданную точку времени.

Прошу прощения за отступление от сути дискуссии.

[Александр Ремезенцев]

Да, всё верно.
Но и с физическими процессами тоже всё не просто. Та же диффузия или распространение аромы в воде. Формулы есть , но для того, чтобы рассчитать концентрацию аромы в какой-то точке сектора, например, через 10,20,30 минут после кормления, нужна адаптивная матмодель, похожая по сложности будет похожа на метеорологические модели .

[Michael]

А вот что конкретно в той или иной ароме привлекает карпа - как я понимаю, до сих пор точно не известно.
Хатчинсон считал, что это может быть всего одно или несколько веществ из тех нескольких десятков, что составляют арому. Или это может быть сам растворитель (основа), на котором сделана арома. Или и то, и другое вместе ...

Вишня отличается только цветом и запахом? Состав базы одинаков, но все равно вишня пока номер 1 у ЛМ?

[makh67]

https://www-carpology-net.translate....u&_x_tr_pto=sc

[Michael]

Хорошая статья.
Я в этом году использовал его ароматизаторы... В частности Монстер краб - очень классный. Не так много запахов, которые я готов нюхать и нюхать. В этом году было это 2 раза и один из них - монстер краб. Он даже вызывал аппетит легкий супер запах.

[Александр Ремезенцев]

Вишня отличается только цветом и запахом? Состав базы одинаков, но все равно вишня пока номер 1 у ЛМ?

Сейчас вы меня растерзаете , но я не знаю на какой базе сделана та Вишня, которой мы пользуемся ... Всё, что я знаю - это то, что наша Вишня вместе со Сливой, Бананом и др. относится к одной группе сладких ароматов, обладающих термостабильностью и предназначенных для использования в кондитерских изделиях ...
Я не могу сказать, что Вишня у нас N1, Слива тоже очень хороша. Но Вишня особенная , ничего похожего у нас больше нет.

[Александр Ремезенцев]

Хорошая статья...

Да, хорошая. Но не дающая ответов

«Очень немногие производители ароматизаторов производят ароматизаторы для специального использования в рыбных приманках»

Все те, кто делает «карповые» аромы, обязательно скажут, что их аромы «специально предназначены» для создания карповых приманок. Но никто не говорит, чем отличаются их «специальные» аромы от тех, что выпускаются для пищевой промышленности.

В чем отличие Сливы Джона Бейкера от нашей «кондитерской» Сливы?
Может кто-нибудь знает? Или догадывается?

[Michael]

Слива у него шикарная. Думаю, что никто не скажет чем она отличается от твоей сливы Ну а что там - одному Джону известно. Но ничего - делает заказы компаниям специальным и получает свой купаж.

[vlad128]

Конечно никто не скажет! Для этого нужно иметь хоть какое то понимание в пищевой химии-парфюмерной химии или химии душистых веществ.Ну и плюс промежуточных направлений той же арома-химии. И наверное Джону Бейкеру так же неизвестна составляющая ароматизаторов. Покупает оптом в виде эссенции и продает под своим брендом.(чисто субъективно).

[vlad128]

Может кто-нибудь знает? Или догадывается?

Раз не говорят-вероятно отличия не столь значительны.Вот чем отличается пропиленгликоль-от рыболовного пропиленгликоля? Объяснение было- просто применяется в рыбалке.
Ну и по сливе. Знать нереально, а догадки-это только догадки.Вероятно натуральная основа в виде концентрата, плюс соответствующий уксус, и душистые вещества данного продукта- придающие аромат. Чисто догадки.

[makh67]

Все обсудили? Раз знать не реально , может лучше про черепаху?
ПыСы И еще вопрос, может кто знает.. Что будет , когда много белка в корме?

[vlad128]

Что будет , когда много белка в корме?

Будет много белка в корме(шутка)

[makh67]

Очень логично!
это хорошо, не особо, или плохо?

[vlad128]

Это просто факт. А чтобы дать оценку, нужна привязка , или уточнение вопроса.

[Александр Ремезенцев]

… Что будет, когда много белка в корме?

Андрей, а что такое «много белка»? Это сколько?
Сегодня, насколько я понимаю , подавляющее количество серийных бойлов имеют общий белок в диапазоне 15-35%. И как мы уже говорили - не видно четкой связи между количеством белка и уловистыми свойствами бойлами.
Что ты имеешь в виду под «много»?
Да и по-моему родоначальники это проходили. В пору увлечения ВПЦ у них были бойлы с белком 70% и выше. И насколько я помню - особого криминала они в этом не увидели. Как и особого смысла задирать этот белок …

[makh67]

Сколько? Почему не 50 и более ? Откуда цифирка 35 ? Только не смотреть на коммерческую составляющую.

[Александр Ремезенцев]

Почему 35%?
Я думаю потому, что обычный хороший и простой бойл с 35% нормальной рыбной муки и другими высокобелковыми составляющими (яичный альбумин, соевая мука) получается сам по себе с 30-35% общего белка. Если класть больше рыбной муки, увеличивая белок, - начинаются технологические (а не коммерческие ) проблемы (как правило).
Ну а поскольку преодоление этих проблем не приводит к улучшению бойла - то он остаётся с 35% общего белка .

[Александр Ремезенцев]

Коллеги, друзья!
Компания "Лови Момент" поздравляет нас всех с наступающим Новым Годом!
Мы желаем нам всем терпения, мудрости, единства, стойкости и уверенности! Победы будут за нами!

[Michael]

makh67, основной риск нарваться на не качественный белок. Ну и второе структуру надо сделать чтоб не резина/камень. Я делал до 55%. Но увеличение ксб-80 дает жесткость уже не нужную Хотя... орех крепкий. Хотя не нашел како-то логического обоснования уровня белка и опытные отзывы карпятников говорили, что больше - не хуже, а часто лучше... Предел - лишь скатываемость и толщина кошелька.

[makh67]

Что ждет карпфишинг в 2023 году? (версия англ)
https://www.carpfeed.com/fishing-new...r-carp-fishing

A bait revolution is on the horizon! (Приманочная революция не за горами!)

[makh67]

Тут хорошо расписано что для чего
https://www-completefisher-com.trans...u&_x_tr_pto=sc

[makh67]

Предел - лишь скатываемость и толщина кошелька.

Мишань для тебя из вагона с тележкой..

Диеты с высоким содержанием белка последовательно снижают потребление энергии у многих видов, от мух до людей . Когда крысам, ранее адаптированным к диете с нормальным содержанием белка, предлагают диету с высоким содержанием белка, они немедленно уменьшают потребление пищи и постепенно, но не полностью , увеличивают потребление пищи в последующие дни . В этих реакциях участвуют чувствительность кишечника к аминокислотам и рекрутирование местных афферентов блуждающего нерва. Тем не менее, афферентов блуждающего нерва недостаточно, чтобы вызвать аноректический ответ на диету с высоким содержанием белка, поскольку субдиафрагмальная ваготомия не отменяет способности диеты с высоким содержанием белка снижать потребление пищи . Таким образом, обнаружение мозгом повышенных уровней аминокислот, особенно BCAA, также может способствовать этому.

[Александр Ремезенцев]

Что ждет карпфишинг в 2023 году? ... A bait revolution is on the horizon! ...

Я же говорил, что мировое бойлостроение сейчас явно страдает дефицитом новых идей! Всё уже по много раз пробовано-перепробовано.
И вся "революция", на которую сейчас способны англичане, заключается в появлении быстрорастворимого бойла, состоящего "из точно таких же компонентов, что и варёный бойл" ...

Тут хорошо расписано что для чего ...

И подобных статей о составе бойла написано за эти годы тьма тьмущая. По большому счёту ничем они друг от друга не отличаются. Перечисляются одни и те же компоненты, и ни шагу вперёд

Ясен пень, что из этих нескольких сотен компонентов можно составить бесчисленное количество комбинаций (читай - рецептов), которых будет больше, чем звёзд на небе. Чем мы, собственно, и занимаемся . Тычем пальцами в это безбрежное небо .

Чего нет во всех этих статьях?
А нет ни в одной из них ни малейшей попытки хоть как-то поанализировать сочетаемость всех этих бесчисленных компонентов в одном бойле.
Типа - если кладешь компонент А, то нужно обязательно дополнительно положить В и С. А если кладёшь компонент D - то ни в коем случае не нужно класть E и F. И если используешь компоненты А и В, то наилучшим их соотношением будет такое-то. А наилучшей концентрацией для вещества С в бойле будет такая-то ...

Ну а поскольку таких статей пока нет и не предвидится, можно конечно посчитать, что такие сведения и есть самый большой из нынешних секретов.
Но с не меньшим основанием можно подумать, что этого попросту никто не знает потому, что таких правил не существует . И если это так - то единственным критерием "правильности" того или иного бойла пока остаётся вода ...

[Роналдо]

Доброе утро. По поводу этого:". А наилучшей концентрацией для вещества С в бойле будет такая-то ...

Ну а поскольку таких статей пока нет и не предвидится, можно конечно посчитать, что такие сведения и есть самый большой из нынешних секретов." - такие таблицы есть, с указанием рекомендуемой максимальной концентрации ингредиента.

[Александр Ремезенцев]

... такие таблицы есть, с указанием рекомендуемой максимальной концентрации ингредиента ...

Я к таким таблицам и рекомендациям отношусь с большим скепсисом, поскольку невозможно отличить реальное пороговое значение, которое недопустимо превышать, от рекомендации, основанной на здравом или коммерческом смысле .

К примеру - тот же Робин Рэд. Есть дозировка, рекомендуемая производителем, - 50г/кг. Однако, на вопрос - "А что будет, если положить больше?", - чаще всего встречается ответ - "Ничего страшного. Будет только лучше!" . Кто-то даже 50% Робин Рэда закатывал в бойл ...

Понятно, что когда продавцы этих "чудо-добавок" убеждают нас выложить за них немалые деньги, они пользуется хорошо известным приёмом . Они говорят - "Не смотрите, что это дорого стоит. Вам нужно будет всего чуть-чуть . Этой баночки вам надолго хватит ".
Отсюда и рождаются все эти дозировки 5-10-20г/кг. Чтобы нам не казалось, что эти добавки делают наш корм неразумно золотым .

[Роналдо]

Вот к примеру, жидкий компонент глицерин. Создаёт товарный вид шарику, но я где то читал, что высокая концентрация может привести к гибели, что то у них там забивается, точно не помню. Рыбная мука - положешь много - не скатывается или шарик будет разрываться при вылете из кобры . Другие ингредиенты могут повлиять на плавучесть, растворимость, вес, скатываемость. Все эти данные более менее есть, что бы иметь представление о физических или химических свойствах, хотя возможно и есть какие то недоработки.

На счёт некоторых маленьких дозировок, может где то и так, как вы пишите. Но есть и реальное. Например гамарус, положить выше предельной концентрации и получим к примеру вафтерс, а если туда и дафнию, то и до попапа не далеко.

[makh67]

К примеру - тот же Робин Рэд. Есть дозировка, рекомендуемая производителем, - 50г/кг. Однако, на вопрос - "А что будет, если положить больше?", - чаще всего встречается ответ - "Ничего страшного. Будет только лучше!" .

Рассуждения хорошие с точки зрения рыбака ( ему желательно все таки знать на что он на самом деле ловит, что бы делать какие то выводы) или самокатчика ( по сути экспериментатора , которому нужно знать с чем он проводит эксперименты), или просто с точки зрения человека кому просто интересно.
Но это категорически не воспринимается с точки зрения производителя. Раз он производит для продажи - значит он это все знает , даже не важно как - испытывалподбирал или из букварей. И если производитель рекомендует - то ессно из каких то своих соображений и знаний , например - намесил дофига, рыба сдохла, ответственность на ком?
И если производитель спрашивает.. страшновато..

[Michael]

Ну ты прям АБ к стенке поставил...
Все наши производители - это своего рода сборщики ингредиентов. У производителей кормов есть четкие критерии - высокий процент усвояемости и быстрый рост. Тут также есть момент - себестоимость. Это у самоделок нет этого понятие, а тут оно одно из первых. Розничная цена - совсем не от себестоимости - тут они лукавят, а исключительно от конверсии продаж и размера рынка.

[makh67]

Не... АБ можно. Хочет делать, хочет разобраться, и он это не скрывает... Фидеристы, карполовы, поплавочники и все остальные все же заняты процессом ловли... Тратить время не на ловлю они и не собираются... Пошел - купил. Цена и хоть какое то понимание - им больше ничего и не нужно...

[Michael]

ИМХО надо ставить аквариум с карпами и тестировать разные куски теста...