Хорошую мысль вычитал о впц. Мол все идет от природы - ожирения. Тот же гризли в моменты жора ест только мозги трески.
|
|
|
Хорошую мысль вычитал о впц. Мол все идет от природы - ожирения. Тот же гризли в моменты жора ест только мозги трески.
Последний раз редактировалось Michael; 06.10.2013 в 11:53.
Карпятник
я бы сказал не трески а лосося...при этом один грызет головы и бросает остальное, другой - пузо (с икрой), а третий от корки до корки сгрызает остаются только челюсти...- из личных наблюденийСообщение от Michael
Карпятник
Каждый ищет то что требует организм? или просто что вкуснее? или кто сильнее тот ест первый что вкуснее, остальные доедают? или какое Ваше мнение?
Зачетный
Какое количество , добавляете ?
Карпятник
Я читал одну интересную статью о ВПЦ. Если проще то смысл в том что при создании приманки подгоняют микс под какой то конкретный профиль аминокислотный и т.д То есть сколько чего надо впихнуть в микс.Сейчас появилась новая как говорят более логичная теория сколько карп может усвоить из всего этого.Есть название этой теории абривиатура из нескольких букв сейчас не помню и статью не могу найти. Придумали ее американцы.Далее я обратился к знакомому по переписке человеку который работает в одной европейской компании по производству карповых приманок,на счет потебностей карпа в аминокослотах.Он мне прислал данные по кислотам.Так вот из 10 незаменимых было в списке только 4 в мизерных дозах.Я в начале ни чего не понял и перезвонил ему.Так вот он мне объяснил что карп может усвоить для себя эти 4 аминокислоты,я спросил на счет остальных 6 , он сказал что они вобще не нужны.Вопросов конечно осталось много по формированию микса по новой теории, но вся зима еще в переди и есть время подумать.
Карпятник
Таки начинаем просыпаться...
Миша.. ау.. вот и продолжение...И тебя вылечат.. (с)
Карпятник
Всё это вместе с пчёлами - .... Ну, вы в курсе!Таки начинаем просыпаться...
Миша.. ау.. вот и продолжение...
Никого никогда уже не вылечат!
Да, трутневый гомогенат - это, конечно, хорошо, вот только гомогенат из опарыша куда доступнее... и пахнет лучше!
С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.
Карпятник
-Вот-вот!..... вот только гомогенат из опарыша куда доступнее... и пахнет лучше!
Но тоже не панацея. И на эту вкусняшку бывает полный игнор проявляет
Карпятник
Да, карп - настоящий привереда! Когда игнорирует большинство вкусняшек, надо просто добавить барбаско немного и всё...-Вот-вот!
Но тоже не панацея. И на эту вкусняшку бывает полный игнор проявляет
С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.
Андрей, хорошо бы почитать эту статью...
Карпятник
М
Миша вот статья
But how do you know how much protein ingredients will have an effect in your bait before you start making them? How is this measured and how accurate is this?
There is a new American measurement, for the biological nutritional value of food. Its name is:
The 'Protein Digestibility Corrected Amino Acid Score.'
The name of the old method most often used for making carp baits is the biological nutritional value or the 'BNV.'
The new, more refined method is the protein digestibility corrected amino acid score or the 'PDCAAS.'
For example, wheat germ protein has a 'PDCAAS' value of about 0.4 to 0.5, and is limited by lysine. It has more than a carps' requirement for methionine.
Haricot bean protein has a 'PDCAAS' of around 0.6 to 0.7 and is limited by methionine. It has more than the carps' requirement for lysine.
Consumed together in equal amounts they provide a 'PDCAAS' value of 1. Number 1 denotes the highest protein value in human dietary terms.
Each protein food is balanced by the other. Carp can receive the full dietary requirement of both of each 'first limiting amino acid' in each food bait ingredient, such as white fish meal, or fish protein concentrate.
There are many nutritional ingredients that produce this effect when combined together in bait. Fishing bait suppliers offer the most commonly known ones, although are not necessarily the most effective on many waters today.
Below is an ingredients list of aquaculture carp feed stuffs, ideal for carp bait and boilie making. Used in combination, these can also maximize carp health and growth by combining the negative digestive effects of their individual 'first limiting amino acids.' (Indicated):
Whole egg: 'the first limiting amino acid' is 'threonine.' (Egg is an excellent whole food ingredient and bait binder.)
* Whey: first limiting amino acids are methionine / cystine.
* Whole milk: methionine / cystine.
* Fish muscle: methionine / phenylalanine.
* Fish meal (Herring): threonine.
* White fish meal: threonine / phenylalanine.
* Fish silage: tryptophan.
* Fish protein concentrate: cystine.
* Whole shrimp meal: histidine.
* Soya bean meal: methionine.
* Blood meal: isoleucine.
* Meat and bone meal: methionine.
* Liver meal: lysine.
* Beef meal: methionine / cystine.
* Poultry (chicken and turkey) by-product meals: tyrosine.
* Hydrolyzed feather meal: methionine.
* Spirulina maxima: cystine.
* Groundnut meal: methionine.
* Whole wheat meal: lysine.
* Maize meal: lysine / tryptophan.
* Potato protein concentrate: methionine.
* Worm meal: cystine.
* Leaf protein concentrate: cystine.
* Coconut: lysine.
* Sesame: lysine.
* Linseed / flaxseed: lysine.
* Sunflower: lysine.
* Cottonseed: lysine.
* Palm Kernel: lysine / methionine.
* Safflower: lysine.
* Crambe: lysine.
* Rapeseed: cystine.
* Chick pea: methionine.
* Cow pea: methionine.
* Mung bean: cystine.
* Haricot bean: methionine.
* Yellow ('sweet') lupin: methionine.
* Most pulses: methionine.
* Saccharomyces cerevisiae: (bakers and brewers yeast): methionine.
* Torulopsis utilis: (yeast): methionine.
* M. methylotrophus: (bacterium): cystine.
Most animal, pet and commercial bait companies will supply an analysis of each product. These list for example, protein content, added amino acids, minerals, trace elements and vitamin, salt supplement content, type of oils or fat content, dietary fiber, any ash (for potassium) content.
Researching the 'PDCAAS' value of your carp bait ingredients, is an excellent way to ensure you are balancing the wasteful limiting nutritional effects, of the first limiting essential amino acids in your bait. This ensures carps' maximum utilization of your bait proteins for maximum bait attraction and available nutrition.
In a way, you balanced profile baits can become habit forming to carp you introduce more and they eat more of it over time. They will sense your baits superior energy efficient nutritional benefits and attraction. As a consequence, with good angling skills, your catches will grow, and the numbers of bigger fish you hook will improve.
The 'oily fish group,' is ideal as a 'bait bulk protein provider.' For example: meals made from anchovies, herring, mackerel, mullet, sardines, salmon, trout, tuna, and others like smelts and capelin. Most types of shellfish are ideal sources of protein for carp too, and have repeatedly produced excellent catches.
Plant sources like beans, pulses, grains, nuts, seeds, for example; soybean products, buckwheat, and millet, are also good sources of proteins. These also need combining with other protein sources for the best amino profile and balance, as they are often deficient in some important amino acids.
It is recommended to combine plant and animal proteins to best exploit the effects and benefits of each other.
Earlier biological measurement tests had in built faults and unknown variables. These popularly used evaluations were called the 'Protein efficiency ratio or 'PER' and the biological nutritional value or 'BNV.'
Of course, the validity of any nutritional biological value, and its accuracy, only holds true to carp, if tested using carp nutritional values!
In the past, many anglers have attempted to apply the old 'BNV' evaluation measurement to carp bait ingredients. These have been used produce a total figure for a 'high nutritional value' bait, but were not accurate at all.
These were human nutrition values for foods and food group constituents, and not carp tested evaluations!
However, they can give us comparative guide to values for carp. The highest 'PDCAAS' value is 1, (for humans,) with 0 as the lowest score. Examples of some 'PDCAAS' values for carp bait ingredients are:
Soya: 1.
Egg white: 1.
Casein: 1.
Whey: 1.
Milk: 1.
Beef: 0.98.
Kidney beans: 0.68.
Lentils: 0.52.
Peanuts: 0.52.
Wheat: 0.25.
Although the 'PDCAAS' is more accurate than the 'PER' or 'BV', the following are important facts relating to bait design, which can be misleading to any evaluation:
A. The scores were results from nutritional humans testing only.
B. The 'BV' measures nitrogen absorption, but ignores important variables affecting digestion.
C. The 'PDCAAS' adjusts for proteins digested but lost from the body unused, or to bacterial digestion in the gut. Proteins are assumed to have been available when a food was digested, but were actually unavailable because of digestive inhibitors like soy tannins.
D. It is misleading because a diet very rarely consists of just one food source
E. Probably the most important flaw is related to amino acids, and this also is a big point to remember in designing your bait! Calculating the biological digestibility value of food constituents of human diet purely based on the more accurate 'PDCAAS' measure is presently impossible to complete accurately. The same applies to carp bait too.
(There are other types of measurement which also help obtain a very rough guide.)
A single ingredient in the diet could supply very many of a large 'profile' of amino acids, which another ingredient is lacking in.
The 'PDCAAS' evaluation result would show a higher value than any of the individual ingredients. This is totally inaccurate as all the individual amino acids would have to be analyzed, individually assessed and calculated!
All we can do is use human nutritional values in the design of carp baits, until science catches up with our needs. If any carp fisherman knows of a flawless evaluation method that provides 'true' carp bait nutritional values, please let everyone know!
The author has many more fishing and bait 'edges' up his sleeve. Every single one can have a huge impact on catches.
Это статья Тима Ричардсона.
Последний раз редактировалось Andrej; 07.10.2013 в 12:50.
Карпятник
Так это теория идеального белка, опять спираль
"Идеальный белок для продукционного рыбного корма
Сухие корма
Поисковые метки: аминокислоты, белок
Корма, используемые в аквакультуре, характеризуются более высоким содержанием белка, чем корма для птицы, свиней и коров в сельском хозяйстве. Типичный коммерческий корм, разработанный для тилапии или сомов, содержит примерно 32-40% белка в сухом веществе, а корма для форели или лососевых около 44-50%. Корма для большинства сухопутных животных редко обладают 20%-ым содержанием белка, и даже для таких плотоядных животных, как кошки, концентрации составляют не более 38%. Повышенные значения данного показателя для рыбыприемлемы потому, что рыба требует меньше энергии для поддержания нормального функционирования организма, чем теплокровные животные (т.е. птица, свиньи, крупный рогатый скот, лошади и другие сухопутные животные). Кроме того, некоторые виды, например, лосось и форель, извлекают энергию из белков и жиров более эффективно, чем из углеводов.
Затраты на корм обычно основная статья издержек в аквакультуре, составляющая от 30% до 50% переменных эксплуатационных расходов. Как правило, белок является наиболее дорогостоящим компонентом в изготавливаемом питательной смеси. В большинстве кормов для рыб (по всему миру) его ценность зависит от рыбной муки, являющейся более дорогостоящей, чем высококачественные растительные источники белка, например, соевые.
Концепция идеального белка
Идеальный белок можно определить как компонент, обеспечивающий наиболее точный баланс между содержанием аминокислот, необходимых для оптимальной активности и максимальных темпов роста (достижения размеров, убойной массы и состава тела). Разработка корма, основанного на таком идеальном белке, является эффективным способом использования меньшего количества этого компонента для удовлетворения нужд в полном спектре аминокислот. Внесение идеального белка и минимизация необходимых количеств данного вещества в смеси может существенно снизить издержки производства, увеличить продуктивность хозяйств и снизить объемы вылавливаемой рыбы для производства рыбной муки (подробнее об этом).
Обращение к концепции идеального белка в разработке корма, которая уже успешно адаптирована в области птице- и свиноводства, также позволит решить проблему чрезмерного загрязнения воды токсичными азотосодержащими молекулами.
Не смотря на то, что в ряде пресноводных систем азот иногда является важнейшим питательным веществом, где его добавление стимулирует рост растений и водорослей, в сточных водах рыбоводческих хозяйствах он загрязнитель. Значительная его часть образуется из аммиака, выделяемого рыбой. Последний, в свою очередь, как побочный продукт формируется в процессе распада белков и избытка аминокислот, не используемых рыбой для формирования тканей.
В своем рационе рыбы предъявляют требования не к белкам, как таковым, а скорее к специфике аминокислот, их составляющих. При переваривании белков происходит высвобождение и поглощение одиночных аминокислот, либо в составе дипептидов, трипептидов и других цепочечных молекул. Существует около 20 известных аминокислот, используемых в качестве своеобразных строительных блоков для белков во всех живых организмах. Десять из них являются незаменимыми, они обязательно включаются в корма, так как рыба либо не может синтезировать их, либо может, но в недостаточных для ее нужд темпах. Другие аминокислоты относятся к заменимыми, потому что организм рыбы синтезирует их в количествах, достаточных для создания белков. И те, и другие аминокислоты необходимы клеткам организма во время сборки белков.
Если бы корм для рыб содержал белок, состоящий из точного количества аминокислот, необходимых определенным видам рыб, в особенности, для наращивания мышечных тканей, то, теоретически, данный белок являлся бы идеальным. Его использование исключало бы недостаток или избыток аминокислот. Более того, коррекция аминокислотного состава кормов производилась бы таким образом, чтобы не изменить их количественное соотношение. Другими словами, концепция идеального белка построена на принципе потребления аминокислот и их поглощения в определенных пропорциях. На подобном рационе выращиваемая рыба использовала бы лишь небольшое количество аминокислот для получения энергии, тогда как основная часть расходовалась бы на поддержание процессов жизнедеятельности, синтеза новых белков, что определяет максимальную скорость роста.
Озвученная концепция требует удовлетворения потребностей рыбы не столько в абсолютном, сколько в усвояемом количестве необходимых аминокислот. Ведь рыба, как и любое другое животное, не способна на 100% эффективно использовать то, что она потребляет.
Базовая аминокислота лизин
При рассмотрении концепции идеального белка, каждая из аминокислот в корме выражается через потребность в лизине (Таблица 1). Лизин является одной из десяти незаменимых аминокислот. При его использовании в качестве базовой аминокислоты, целевая концентрация каждой из девяти оставшихся необходимых аминокислот выражается в процентном соотношении к лизину (принятому за 100(Таблица 1). Например, в Таблице 1 необходимое содержание лизина составляет 1.43% корма, содержащего 3,000 калорий усваиваемой энергии на килограмм. При этом потребность в аргинине составляет 84% потребности в лизине или 1.20% корма. Таким образом, становится очевидно, что после определения необходимых количеств лизина для конкретного вида рыбы, корм для него разрабатывается легко.
Аминокислота Незаменимые аминокислоты (% от концентрации лизина) % аминокислот в корме (энергия рассчитана как 3000 ккал усвояемой энергии/кг корма) Лизин 100 1,43 Фенилаланин+Тирозин1 98 1,40 Аргинин 85 1,20 Лейцин 68 0,98 Валин 59 0,84 Изолейцин 51 0,73 Метионин+Цистеин2 45 0,64 Треонин 39 0,56 Гистидин 29 0,42 Триптофан 10 0,14 1. В клеточном метаболизме фенилаланин используется для синтеза тирозина;
2. В клеточном метаболизме метионин используется для синтеза цистеинаТаблица 1. Идеальный аминокислотный профиль и процентное соотношение аминокислот, рассчитанные для рациона питания канального сома.Существует несколько причин для выбора лизина в качестве исходной аминокислоты. Во-первых, он имеют лишь одну главную функцию в организме животного, заключающуюся в отложении белков в тканях. Остальные метаболические процессы не влияют на потребность в нем. Во-вторых, в зависимости от вида рыбы и типа ингредиентов, лизин является наиболее лимитирующей аминокислотой, поэтому о потребностях в лизине известно больше, чем о других аминокислотах. В-третьих, анализ его содержания в кормах, как правило, осуществляете без каких-либо трудностей.
При использовании идеального белка в кормах скармливание избыточных количеств белка недопустимо
Корма, имеющие избыток белка, обычно получаются по двум причинам:
1. Белок не очень успешно усваивается, поэтому его нужно добавлять больше для удовлетворения потребностей в аминокислотах,
2. Неизвестна потребность в конкретных незаменимых аминокислотах. Избыток обеспечивает довольно большой резерв веществ, вследствие чего мала вероятность, что какой-либо незаменимой аминокислоты будет недостаточно.
Очевидно, данный подход экономически невыгоден.
Ситуация осложняется ещё и тем, что при питании насыщенным белковым рационом рыба начинает выделять в воду больше аммиака, который оказывает негативное влияние на окружающую среду и здоровье культивируемого вида.
Корм должен разрабатываться, основываясь на концепции идеального белка и, соответственно, на адекватных количествах усваиваемых аминокислот в смеси. Ввиду того, что каждый вид обладает индивидуальным составом белков в организме, построенных из уникальной комбинации аминокислот, идеальным является разработка корма с низким содержанием белков, что минимизирует выделение азота и, в то же время, удовлетворит все потребности в незаменимых аминокислотах. Сегодня в производстве птицы и свиней эта практика широко распространена, так как, активно используемые данными животными, синтетические аминокислоты, например, метионин, лизин, треонин, находятся в свободной продаже.
Заключение
Аквакультура является динамично развивающейся индустрией, продолжающей предоставлять потребителям высококачественный белок по разумным ценам. Влияние, которое оказывает любая аквакультурная система на окружающую среду, сегодня является важнейшей темой при обсуждении экологических проблем. Сейчас необходимы лучшее понимание потребностей в питательных веществах культивируемых видов рыб и постоянный поиск доступного, легко усваиваемого белка для замены дорогостоящей рыбной муки. Такой подход в сочетании с применением концепции идеального белка в разработке рыбных кормов может значительно снизить уровни азотного загрязнения, являющего результатом деятельности рыбных хозяйств, и увеличить прибыльность.
——
по материалам Richard D. Miles and Frank A. Chapman. The Concept of Ideal Protein in Formulation of Aquaculture Feeds
edis.ifas.ufl.edu/fa144"
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Владимир на сайте СС есть данные относительно лизина и процентного содержания других аминокислот к лизину конкретно для карпа ,данные совсем другие. Но это еще не все.Мне недавно прислали данные что может из всего этого усвоить карп? Там было всего 4 амино. к. в мизирных дозах.Я сам многого еще не понял после объяснений по телефону но попробую разобраться буду звонить еще и спрашивать.
Последний раз редактировалось Andrej; 07.10.2013 в 14:24.
Карпятник
на 2.28 бутылочка с банановым маслом, написано на ней palatant, Я так понимаю привлекатель? кто что думает?
Карпятник
Слава, это скорей pear essence.
С Уважением, Владимир.
Карпятник
всмысле, эссенция банана? другими словами арома?
Карпятник
Banana oil - extracted from the banana fruit, is a potent compound that is used in a variety of areas such as food flavoring.
Карпятник
Может и так, а может и так isoamyl acetate other name:
isopentyl acetatehttp://en.wikipedia.org/wiki/Isoamyl_acetate
banana oil
isopentyl ethanoate
pear essence
3-methylbutyl acetate
3-methylbutyl ethanoate
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Banana oil is a term that is applied either to pure isoamyl acetate..
...
Banana oil is made naturally by the banana plant
ПС Один из ключевых компонентов в банане - эвгенол
Последний раз редактировалось makh67; 07.10.2013 в 15:52.
Карпятник
Спасибо!
Карпятник
Случайно наткнулся...Вот думаю , бахнуть горчицы грамм 200 на кило микса , а что белка нормуль, тока изжога наверно замучает ?
Т.е. перца красного (чили) бахнуть изжоги не будет, а горчицы - будет?!
так, для справки... Карп поедает и горчичный жмых/шрот, и перилловый, и клещевинный... для лечения гельминтов - самое оно!
С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.
Карпятник
Про бананыБананы наше всё?!
"When banana powder was fed to fish, it was clear that stress tolerance to air exposure and low oxygen levels in water were enhanced."
(Horiushi, 2003)
С Уважением, Владимир.
Карпятник
Теперь понятно почему эти бойлы порвали пару тройку водоемов , оказуется гельминты ( все знает и молчит ну карпуша ну удивил) , Петр, спасибо, не знал , не знал. Оказуется и гельминты наше всеСлучайно наткнулся...
Т.е. перца красного (чили) бахнуть изжоги не будет, а горчицы - будет?!
так, для справки... Карп поедает и горчичный жмых/шрот, и перилловый, и клещевинный... для лечения гельминтов - самое оно!
Карпятник
Решил завести тему, где все неравнодушные будут постить свои рецепты рабочих бойлов. Сам хочу со следующего года начать заниматься собственной "Кухней"
Делимся опытом использования и тонкостями приготовления.
Карпятник
Хочу начать с чего-нибудь попроще. Что посоветуете?
Карпятник
Актуальными сейчас будут рецепты бойлов для холодной воды. Нашел таблицу Гиббинсона, где расчитано количество протеина в бойлах для различных температур:
5*°C — 80%
10*°C — 65%
15*°C — 55%
20*°C — 40%
25*°C — 25%
Карпятник
У Олега Певнева были немного другие мысли:
"...поздней осенью белки перевариваются в целом лучше, чем углеводы, а ранней весной - наоборот. В середине лета белки перевариваются с максимальной интенсивностью, а углеводы - с высокой. В конце лета и начале осени углеводы перевариваются с максимальной интенсивностью..."
Карпятник
Не могу оспаривать ни Гибинсона ни Певнева. Возможно каждый из них прав, в определенной ситуации. Опираясь на мысли Певнева, неплохо бы вывести соотношение белков-углеводов по сезонности.
Карпятник
Ой не знаю.... Деревянный я в этом деле. Только белки-то они разные, как и углеводы с жирами. И места разные, то есть пищевая база. И температура по сезонам, и т.д., и т.п. Тут такая математика будет... Деды вон проще ориентировались. Зацвела черемуха - сыпь и сажай то. Полетела стрекоза - это. А как муравей из муравейника не вышел, али поденка полетела, то вообще..... Природа она не по календарю живет, сама по своим законам. Вот к этим законам, ИМХО и привязываться нужно.
Карпятник
Для ZUBODAN:
1 кг микса:
200 г рыбной муки
200 г молотого птичьего корма
100 г гороховой муки
500 г муки (кукурузная + рисовая + пшеничная)
Это хорошо давится шприцем для герметика через 17 мм насадку и скатывается доской на 20 мм
и Можно увеличивать рыбную муку за счет последней позиции до 300 г
Если взять 5 крупных яиц получится около 1 кг теста.
Последний раз редактировалось bbb; 03.10.2016 в 22:13.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием