Тестинг поводков на разрыв

[Vovan]

дрейсена бьет хорошо на некоторых водоемах, разница будет в оставшемся шансе битого поводка. И основную поднимаеш как на реке иначе герлянда ракушки на основной, после сесии даже в задротом состоянии грызанная.
Флюрик толстый ставят для жескости поводка.

[Дмитрий Нечаев]

Толстые поводки держат ракушку намного лучше, меньше шансов порваться на рыбе. Для того, чтобы это понять надо половить в таких условиях.

[Дмитрий Нечаев]

Джонни, простой вопрос: ты поставишь на Волге поводок на 15 Лб?

[timoxa32]

Для чего вообще применять поводки 15лбов.Мы живем не в Англии,где каждый карп уже миллион раз пойман и его пол старны знает в лицо.Наши водоемы как правило это сильно зилиные озера с большим кол-вом водорослей коряг и всякого мусора,с мутной водой.Не думаю что в более или менее светлой воде,наш карп способен испугаться поводка в 20лбов.А запас прочности никогда не помешает,зачем себе создавать проблеммы?На крайний случай,если же всетаки боимся распугать рыбу своими толстенными поводками,можно сделать комби,хотя это тоже не вариант,лишний узел в оснастке всегда оставля вопрос,правильно ли он связан,выдержит он или нет.ИМХО конечно.

[Олег Певнев]

Игорь, в карповой снасти поводок принимает на себя львиную долю негативных воздействий со стороны различных абразивных объектов, находящихся в воде. Кроме того, он вслед за крючком первым принимает на себя нагрузки, возникающие в процессе вываживания рыбы. Если рыба очень активно сопротивляется, вертлюжок может не успевать раскручивать поводковый материал, вследствие чего он перекручивается, сильно теряет в прочности в месте возникновения концентратора напряжения и рвется (как правило под конусом-отбойником, прикрывающим крючок быстросъема, чуть ниже узла петли). Чтобы поводок не порвался в такой ситуации, он должен иметь не только большую прочность, но и некоторый запас по толщине. Например, неоднократно видел как рвется в вышеуказанном месте Армадилло с разрывной нагрузкой 35 Лб, тогда как материалы с меньшим разрывным, но большей толщины в аналогичных условиях выдерживали.
То же происходит и при надрезе поводка - чем толще материал, тем большим останеся рабочее сечение поводка при одинаковой глубине надреза.
Поэтому, на мой взгляд, слишком тонкие поводковые материалы недостаточно надежны.

[Красный]

Поэтому, на мой взгляд, слишком тонкие поводковые материалы недостаточно надежны.

Олег, спасибо! А что ты называешь слишком тонким поводковым? И какой, если не секрет, применяешь сам?

[alexs]

У меня тоже поводки 15 лб, и вроде как хватает, леска 0,28, в этом году буду пробовать 0,24, может я чего то недопонимаю .....

[Олег Певнев]

А что ты называешь слишком тонким поводковым? И какой, если не секрет, применяешь сам?

Скажем, Армадилло 35 Лб, на мой взгляд, тонковат, а 45 Лб - толстоват. Поэтому в основном пользуюсь Квик Сильвер 35 Лб - по толщине самое то, был бы он круглым, цены б ему не было.
Еще вот такой материал показал себя хорошо:
http://www.tandembaits.com/index.php...d=127&pid=2092

[Олег Певнев]

Игорь, привяжи поводковый, скажем 35 Лб к вбитому в стену гвоздю стопятидесятке и порви рывком. А теперь привяжи поводковый 15 лб к пружине, надень ее на тот же гвоздь и попробуй порвать рывком - не выйдет, поскольку пружина будет амортизировать рывки.
Леска длинная и тянется, поводок короткий и не тянется + то, что я писал выше о перекручивании.
В статике все будет так, как ты говоришь, и самым слабым звеном будет узел основной лески с шоком. В динамике самое слабое место поводок.
На чистой воде, я думаю, основной и 0.25 достаточно, чтобы вывести карпа любого размера. А поводковые слабее 35 Лб я, например, тоже никогда не использую.

[fishhunter]

На чистой воде, я думаю, основной и 0.25 достаточно, чтобы вывести карпа любого размера...

Если свежая и с первого заброса?

[Красный]

Игорь, привяжи поводковый, скажем 35 Лб к вбитому в стену гвоздю стопятидесятке и порви рывком. А теперь привяжи поводковый 15 лб к пружине, надень ее на тот же гвоздь и попробуй порвать рывком - не выйдет, поскольку пружина будет амортизировать рывки.
Леска длинная и тянется, поводок короткий и не тянется + то, что я писал выше о перекручивании.

Олег, по поводу перекручивания я тебе полностью доверяю, хотя у меня такого ни разу не было... Но у тебя опыта побольше моего, так что уверен - ты прав. А вот по поводу амортизации...Наверное я что то не понимаю...Давай попробуем разобраться. Я согласен с тем, что в приведённой выше цитате поводковый на пружине порвать сложнее. Но мы же не ловим на один поводковый? Он то к леске привязан! (С промежуточным шок лидером и лидкором). И опять получается, что самым слабым звеном будет леска (вернее её узел с шоком).
Олег! Уверен, что ты тысячи раз рвал снасти на зацепах. Скажи: сможешь ли ты привести ХОТЬ ОДИН случай, когда порвался поводковый? Хорошо, ты ставишь 35 либров, так что вопрос не корректен. Но у меня, с поводковым 15 либров (реальных, на узле) и леской на 12 либров такого не было, клянусь! Всегда обрыв был на узле с шоком.
Подведу итог: полностью согласен с тем, что запас на перекручивание должен быть. Но пока не получил ни одного аргумента в пользу увеличения запаса более чем в два раза. Если не брать в расчёт: запас ж..е не помеха...

[Олег Певнев]

Игорь, когды мы рвем снасть, попавшую в глухой зацеп, то во-первых, прикладываем практически статическую нагрузку, во-вторых, сначала выбираем всю растяжимость лески и только потом она рвется, и, в третьих, и главных - в процессе вываживания нагрузка со стороны рыбы прикладывается со стороны крючка. Ближе всего к грузилу находится поводок. Поэтому при активных рывках рыбы возникает система поводок-грузило, эквивалентная случаю с гвоздем, вбитым в стенку.
Ели продолжить вышеприведенную аналогию, то поводковый - это жесткий стержень, прикрепленный к грузилу, а леска - стержень, прикрепленный к тому же грузилу через пружину. Когда пружина полностью растянута, леска тоже превращается в жесткий стержень, но достигнуть этого можно исключительно при попытке порвать леску в глухом зацепе (в процессе вываживания леска никогда не сможет растянуться полностью).

[Красный]

Игорь, посмотрел у Итальянцев именно поводок комби связан на лидкоре длина от 50см и выше, пробовал сам, реально работает хорошо.

Володя, ключевое слово в этом поводке: комби. В комбинированных поводках жёсткость лидкора не влияет на разворачиваемость крючка. А вот встречал ли ты поводок ПОЛНОСТЬЮ из лидкора? В принципе этот вариант возможен. Вот насколько он будет эффективен?

Ближе всего к грузилу находится поводок. Поэтому при активных рывках рыбы возникает система поводок-грузило, эквивалентная случаю с гвоздем, вбитым в стенку.

Олег! Я тебя очень уважаю за способность чётко и грамотно описать любые моменты. Но сейчас тебе это не удалось. Если бы у нас вместо грузила была кузнечная наковальня - я бы согласился, что наковальня имеет функцию гвоздя. Но наше грузило весом 3 - 4 унции имеет слишком малый вес и его состояние покоя не может взять на себя функцию гвоздя.
Постепенно у меня стало закрадываться подозрение, что дело не в расчётах и не в физике... Просто многие карпятники берут толщину с огромным запасом по одной причине: а вдруг клюнет ОН. Вот и ставят всё, что только можно, с огромным запасом... А вдруг при вываживании попадётся на пути одна единственная консервная банка, лежащая на абсолютно чистом дне... Если это так - все вопросы сняты...

[alexs]

Олег, спасибо, я вроде как начал понимать о чем речь...
с Ув.

[dez81]

35lb поводок может помочь при вываживании "Его" только на последних метрах, то есть на шок лидере, который ни фика не тянется и не амортизирует и не спасает от разрыва поводок как это делает основная леска на расстоянии. ИМХО.

[fishhunter]

Если это так - все вопросы сняты...

Так Игорь, так.
Я не раз терял рыбу даже на 20лбовых поводках, рвутся и у конуса, и посередине.
Да и путаются толстые(25лб) гораздо меньше.

[timoxa32]

Дядя игорь,по поводу толстых поводков(квик сильвер,амнезия и т.д),существуют так называемые Пугающие поводки,их какраз таки и вяжут из толстых,жестких материалов.Малоактивный карп или ниодин раз выловленный засосав такую оснастку пугается и пытается мгновенное ее выплюнуть,тем самым давая нам шанс его поймать.

[MAO_26]

Други,а для кого ж тогда делают материал 15,20,25 лбов?

[deltaforce]

весной можно и с 15 начать, а вот ближе к лету однозначно на 25 лб нужно

[alexs]

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

А крюк №8 на 25 лб?

[Красный]

...существуют так называемые Пугающие поводки,их какраз таки и вяжут из толстых,жестких материалов.Малоактивный карп или ниодин раз выловленный засосав такую оснастку пугается и пытается мгновенное ее выплюнуть,тем самым давая нам шанс его поймать.

Костя, есть у меня очень крупное подозрение, что это один из мифов... Заводить спор на эту тему не хочется. Если у меня получится с подводными съёмками карпа этим летом - этот миф будет рассмотрен обязательно.

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

А крюк №8 на 25 лб?

Молодец! Уловил мои сомнения...

[fishhunter]

А как быть с разворачиваемостью у 25 лб?

Так пойдет? Хоть 35лб.

[alexs]

Только тесты покажут - где собака зарыта, будем тестить...

[Лёша]

Игорь, за прошлый сезон два порванных 15-либровых поводка, порваны рыбой именно посередине.
Первый на Прилбычах, ну там рыбы разной много, думаю что около 15кг была (12,5кг парковал успешно).
А второй на водоёме где именная рыба. Там значит или "Бродяга"--16-18кг, или "Луна"--20+.
Так что трфея я своего просрал на тонких поводках. И не факт что теперь везде канаты ставить надо. Но на этих водоёмах 15 либров мало.
Вот такой опыт.

[Mi-8]

Игорь, за прошлый сезон два порванных 15-либровых поводка, порваны рыбой именно посередине.
Первый на Прилбычах, ну там рыбы разной много, думаю что около 15кг была (12,5кг парковал успешно).
А второй на водоёме где именная рыба. Там значит или "Бродяга"--16-18кг, или "Луна"--20+.
Так что трфея я своего просрал на тонких поводках. И не факт что теперь везде канаты ставить надо. Но на этих водоёмах 15 либров мало.
Вот такой опыт.

Леша, ну расскажи поподробнее, как поводок карп порвал? Как фрикцион был настроен?
Почему спрашиваю; сам трофея 2 раза упускал; но я по молодости и неопытности... рыб от подсака 3 раза фрик раскручивал, когда 4-й раз подвел к подсаку, думал - все, выдохся наш клиент - и фрик (быстрый) на затяг...а клиент не выдохся...разворот и рывок...шок-лидер то выдержал, а поводок нет. Теперь все вываживание на почти отпущенном фрикционе, пальцем придерживаю, и собственно не могу предположить, как рыб рвет поводок 15лб (не говорю о корягах, ракушке,поврежденном поводке, форсировании вываживания и т.д.)
Хотя, признаюсь, 15 лб не пользую, обычно 25 - универсально, боюсь как раз всяких непредвиденных заусенцев.

[Лёша]

[QUOTE=Mi-8;72466] как поводок карп порвал? [QUOTE]
Там рыба опытная, не раз на крючке побывала. Фрик нормально настроен, дело не в нём.
Идёт нормальный паровоз, ты подсекаешь и начинаешь разворачивать торпеду, вудлык прогинается, нагрузка растёт. Рыба сразу же сечёт что её тянуть начали и делает серию мощных ударов (5-7-10). Именно ударов.
1,5-2сек. и всё, поводок рвётся, не успеваешь ничего сделать. Ракушки в водоёме нет.
Думаю если бы груза не было--вывел бы.
А ловить на толстые поводки не хочется, всё уменьшаем, да минимизируем. А оказывается --нефиг.

[locman]

Просвятите,для каких целей используют поводки 15 lb.Какой вес рыбы выдержит данная нагрузка,когда применяется.Смоделируем ситуацию-карп весом 3-4 кг довольно резвый(других пока не встречал) у берега начинает метаться,выдержит ли такой поводок?

[alexs]

Фрикцион + удилище выждержит

[Vovan]

Игорь, верно применяют длинный лидкор 3-5м. крючек вяжется на мягком 1.5см груз применяют "бэкинг" ставят бусинку на соединеии с леской, тоесть бэкинг ходит по леске. Снасть правда для завоза в таком варианте.

[JohnSmith]

Что такое гармоничность снасти?
Кто это придумал?
Есть еще эстетичность, чувственность, аккордеоничность и тп