Дальнее привлечение.

[timoxa32]

Ну как же я ушёл от ответа,определил по запаху,или вкусу,или ещё черт знает чем,Но пока не подошёл в плотную,что бы у него была возможность это определить....и кто сказал что только бойл его привлёк,масса всего...как подсаживают карпа на боды знаете,он ест зерно и пробует фиг пойми что,после какого то времени определяет и привыкает к ним.Но это все не дальнее привлечение...Я устал спрашивать,вы зачем кладёте бойлы на ,назовём его тропу,а не ловите абы где?доя того что бы он их нашёл...все ,смысл спорить и доказывать что то ещё...

[Красный]

А съесть или выплюнуть по вкусу

Я имел в виду на некотором расстоянии...

[Carpusha]

..Я устал спрашивать,вы зачем кладёте бойлы на ,назовём его тропу,а не ловите абы где?доя того что бы он их нашёл...все ,смысл спорить и доказывать что то ещё...

Так а как отличит тот, который нужен, и так несколько раз ?

[Игорка]

Игрока ничего вы не поняли,читать научитесь между строк,а не упирайтесь в то как я описал процесс.

Именно, я хотел услышать о процессе. Так как любое привлечение это процесс. Мне хотелось понять от куда у вас такое мнение ..А не о...... с чупо-чупсом
С Бутчем ладно. Ловит там где плюхает И ему все равно есть оно или нет . "Чешет" от скуки

[Oleg_GOR]

Запах - это частный случай процесса диффузии, происходящий в газообразной среде... его не бывает в водной! Я же писал, чтобы передать запах по воде, вещество, обладающее запахом, необходимо растворить в ней, далее в процессе диффузии и под действием физических процессов оно передаётся по воде и на выходе при испарении получается снова запах. В воде запаха нет...
PS. C нерастворимыми... аналогично!

Андрей, ты процитировал ответ. Ради бога, не вздумай озвучить сам вопрос, парни уржутся. Но сам ведь ты вопрос читал же? Больше не цитируй это.

[Владимир Сиукаев]

В сети есть научный труд Касумяна и компани о разделении обаятельной и вкусовой системы. Может так понятней будет.
Обонятельная система у рыб опосредует ряд поведения, которые необходимы для жизненных процессов: кормления, воспроизводства и тревоги. В gadids, silurids и карповых, обонятельные тракты хорошо подходят для экспериментальных манипуляций , поскольку оба тракты длинные и разделены на отдельные пучки ( Шелдон, 1912 ). Каждый пакет подключается к различным областям головного мозга и эта организация является показателем отдельных функциональных свойств для каждого пучка, несмотря на наличие анатомических частичного совпадения проекций видно в обоих карп, Cyprinus Карпио ( Ichikawa, 1975 ; фон Bartheld и др. , 1984 ; Levine и Dethier, 1985
Кормление поведение извлекались путем стимуляции боковых обонятельного тракта (Лоты), в то время как нерестовое поведение было вызвано электростимуляции латерального пучка медиальной обонятельных путей (lMOTs). Сигнализации , связанные с поведением, с другой стороны, было показано на треску , когда электрические импульсы применялись к медиальной связкой медиальных обонятельные тракты (mMOTs).
https://academic.oup.com/chemse/arti...rp-Mediated-by

[Красный]

Володя, спасибо, но это бесполезно! В ближайшее время по вопросу дальнего привлечения должен здесь написать один авторитетный товарищ. Сейчас он внимательно читает тему. Интересно будет послушать его мнение и мнение противников ДП.

[Георгий Кравченко]

Зиг, можно отнести к ДП?

[Красный]

Если только к зрительному сигналу.

[БУТЧ]

Зиг, можно отнести к ДП?

Скорее наоборот... он доказывает, что его нет! Ведь чего проще опустить рыбу на дно при помощи ДП... но нет, не выходит каменный цветок, приходится заморачиваться с зигом, искать слой, в котором карп находится и только потом ловить.

[Vovan]

Смешно уже становится
Предположим ДП есть чуйка поражает воображение, приходим к значению место второстипенно и неимет значения найдет по ..............
Допустим ДП вообще не существует действует принцип проб взял выплюнул.............. тут возникает вопрос, а насадку определяет чисто на вкус? почему работает перибор! следущие при двух точках разный отклик одна сладкая, вторая мясо, специи?
Есть 3 й вариант место первостипенно с учетом максимальной концентрации (иначе обратный эффект) или длительное приручение, приучение кормовой точке. ДП есть но в ограниченном спектре действия, участке.
Спорить можно долго и нудно есть ли в этом смысл

[Афоня]

Те кто за ДП тоже ищут перспективные места. ДП это всего лишь способ притянуть шлейфом дополнительную рыбу и повысить процент рыб (не аборигенных, которые ходят именно по этому пути).
Пример. Мы выбрали свим, дует ветер в спину, покормили, от корма поверхностым течением шлейф уходит от нас. Подводное течение упустим. Стая которая движеться перпендикулярно или под углом шлейфу, натыкаеться на эапаховый шлейф, получает сигнал корма. После, стая может повернуть от нас, а другая может повернуть в сторону свима.

[Vovan]

Следовать этим утверждениям при любом раскладе происходит смешивание водяных слоев, подводные течения зачастую преподносят большие загадки, место будет второстепенно.

[Афоня]

Я же говорю, что подводные течения пока упустим. Подводное течение это другая тема получиться. Место (свим) первостепенно. Мы же только поднимаем процент удачи (привлекаем с других троп, по которым ходят другие стаи. о которых(перспективные места) мы, даже физически не можем достать или не знаем. Поэтому я и говорил раньше, что, штиль и встречный ветер, самые не удачные стечения для ДП.
Сижу открываю сезон, вода +6, ветер боковой, наблюдаю ДП.

[Афоня]

Вот ещё хороший пример, как работает ДП. Всем известный зиг. Образно говоря, облако мути взвешеного материала или частиц, которое несёт течение(верхнее, нижгнее, привлекает к насадке. В этом случае опять же образно, место будет вторично.

[Andrej]

Зачем эти всякие привлечения? И есть ли они? Это все наши догадки. Вопросов больше чем ответов. А если не привлечешь , а отпугнешь? Не проще ли идти к рыбе? А тут все на оборот.

[timoxa32]

Так те кто против Д.П и пишут "уже как 200лет "))))сторонникам Д.П,для чего мы ищем рыбу? А не бухаем (ударение на у)))хотя и первое то же бывает)....все подряд не известно в какое место.Андрей Carpusha,не уже ли вы думаете,что карп на дне,что то выбирает?пробует да,по этому взяв в рот или просто пропустив через обонятельный орган "поток" воды,ощупав усами, он принимает решение принять сливу или нет.Кто знает ,что ему не понравилось,или понравилось,или перед тем как съесть ваш ананас на насадке ,он съел 10слив,или это один из 1000карпов который попался на крючок,я могу до бесконечности перечислять причины перебора насадки....реально представил карпа с палочками,который в тарелке риса ищет одну рисинку с запахом конопли)))),про зиг согласен с БУТЧ-если бы оно было,нафига мне слои воды искать,мучу и жду на дне...Так нееет,иногда в толще воды ,сантиметры роль играют на кол-во поклёвок.ночью на него то же не ловят,хотя казалось ,чего бы не заморочиться?"нам"ведь "вторичен "визуальный эффект,место и подавно,запахом подманю ночью ,тихо,в любое место можно зиг забросить и приманить шлейфом,а зная что ночью,слепой карп находит,чуит наживку)))..

[Mi-8]

Ребята, Вы будете вести дискуссию до бесконечности. Чтобы спорить, надо сначала определиться с предметом спора, а именно ОПРЕДЕЛЕНИЕМ дальнего привлечения, что под ним понимать....А так вроде все говорят верно, но каждый на своём языке....
И с практической стороны......если я знаю, что карп чувствует за 50 метров, где ему накрыли стол, но по каким то причинам туда не приходит(не важно по каким)....то какая мне разница, есть ДП или нет.
И самое главное, на мой скромный взгляд, надо четко понимать, что мы хотим от прикормки. Я например, чаще всего ставлю задачу для корма - задержать хоть на какое то время рыба в своей точке, чтобы он, следуя мимо, какое то время "поковырялся" в моей точке......чтобы у насадки выросла вероятность быть съеденной. Посему место ожидания (место установки ловушки) первично. Ну и конечно сразу, исходя из задач, вытекает количество корма в точке. Чем больше корма,тем позже рыба найдет насадку.
А теперь вопрос, мне как рыбаку, важен вопрос.....есть ДП или нет?????? Конечно важен....ровно на столько на сколько и вопрос "есть ли жизнь в созвездии Альфа Центавра.....

[makh67]

Дальнее - прикорм, ближнее-насадка . Куда проще?!

[Carpusha]

О, Костя подтянулся на дп .Пока только Игорь и я озвучили определение предмета спора, т.е. понятие того о чем мы говорим.

[Красный]

Ребята, Вы будете вести дискуссию до бесконечности. Чтобы спорить, надо сначала определиться с предметом спора, а именно ОПРЕДЕЛЕНИЕМ дальнего привлечения, что под ним понимать....А так вроде все говорят верно, но каждый на своём языке....

Костя, ты прав, конечно! Именно поэтому Андрей Карпуша и я дважды давали определение Дальнего привлечения. Его оппоненты просто пропускали мимо ушей. Они почему-то считают, что раз привлечение Дальнее - значит привлекать оно должно карпа из за вооон того поворота. Если ближе - то какое же оно дальнее.

[makh67]

Игорь, привет!
Сори и твою днюху пропустил, лучше поздно, так что с Днюхой!
По теме
Деление по вкусу-запаху на дальнее-ближнее - не верно в корне.

[Mi-8]

Дальнее - значит привлекать оно должно карпа из за вооон того поворота.

У меня есть друг, так он может привлечь рыбу и из за поворота, и даже через дамбу из другого водоема и даже пощитать её поштучно....

[timoxa32]

Именно так дядя Игорь.Если же вы считаете дальним привлечением,расстояние пол сантиметра от морды карпа до насадки,тогда я считаю что никакого дальнего привлечения нет.И то что мы писали выше,ключевую роль играет мест,нашло его,положил оснастку и прикормку,карп в любом случае,уткнётся в него...все бла бла,про то что кто то может со 100 или даже 10 метров привлечь рыбу,обычная болтовня

[Игорка]

Так те кто против Д.П и пишут "уже как 200лет "))))сторонникам Д.П,для чего мы ищем рыбу?

Это Бутч ищет рыбы Может и вы .
Но,большинство ищет место,где и куда ее можно привлечь!!!
Искать рыбу и искать место ...большая разница !!!!

[Красный]

И с практической стороны......если я знаю, что карп чувствует за 50 метров, где ему накрыли стол, но по каким то причинам туда не приходит(не важно по каким)....то какая мне разница, есть ДП или нет.

Огромная, Костя. Зная причину, по которой карп, даже чуя твою прикормку, не идёт к ней - можно попробовать изменить свою тактику и все же заставить карпа подойти. Не зная причины придётся упрямо отрицать очевидные вещи, вроде невозможности распространения запаха в воде. Каждому своё.

[Mi-8]

Зная причину, по которой карп, даже чуя твою прикормку, не идёт к ней - можно попробовать изменить свою тактику и все же заставить карпа подойти.

НЕ ВЕРНО.......надо точку поменять.

[Георгий Кравченко]

Вымотать удилища. Вытащить весь весь скарб на берег, упаковать в машину и сделать кружок, вокруг водоема. Найти другое место и все сначала.

[Красный]

Именно так дядя Игорь.Если же вы считаете дальним привлечением,расстояние пол сантиметра от морды карпа до насадки,тогда я считаю что никакого дальнего привлечения нет.

Костя, ты всегда заходя в тему читаешь только последний пост? Пропуская остальные. Когда ты первый раз упомянул о 0.5 см - я решил, что ты ошибся. С кем не бывает, поэтому просто тебя поправил: от 0.5 метра и более. Но ты опять упоминаешь о 0.5 см. Если это шутка - то она не к месту. Если ошибка - пора бы ее исправить.

[Георгий Кравченко]

Константин, я почему-то понял, что сказал Егорка. И повторюсь, мне главное, приемлемое место для лагеря и отсутствие сетей и мусора в свиме.