Дальнее привлечение.

[smoser]

Все больше убеждаюсь, что те, кто понимает зиг, а главное - умеет на него ловить, больше ловят именно на зиг, чем со дна.
Причем в любых условиях. И тактика у них достаточно универсальная, работает на разных водоемах и в разных условиях.
Также и ДП. Я просто уверен, что если не усложнять, а просто учесть все нюансы, пренебречь всем, чем можно, и сделать поправку на погрешность, то можно вполне успешно использовать одну универсальную тактику. Не заморачиваясь молекулярной алгеброй.

[Георгий Кравченко]

можно вполне успешно использовать одну универсальную тактику..

В принципе, так и поступаю.

[Красный]

Также и ДП. Я просто уверен, что если не усложнять, а просто учесть все нюансы, пренебречь всем, чем можно, и сделать поправку на погрешность, то можно вполне успешно использовать одну универсальную тактику. Не заморачиваясь молекулярной алгеброй.

Молекулярная алгебра - это ругательство? Где Вы ее увидели в тексте защитников ДП?
Если универсальная тактика - не сокровенный секрет спортсменов - опишите ее, пожалуйста!

[smoser]

Молекулярная алгебра - это ругательство? Где Вы ее увидели в тексте защитников ДП?

Под этим понималась попытка просчитать водоем в прямом смысле - разложить его по течениям, температурным стратам и т.п.
Мой основной тезис - эти вычисления настолько сложны, что просто невозможны в условиях, когда приехал на водоем и на всю подготовку есть только 2-3 часа.
Поэтому тем, что не можем делать с достаточными точностью и регулярностью просто пренебрегаем.

Если универсальная тактика - не сокровенный секрет спортсменов - опишите ее, пожалуйста!

Я конечно не дам пошаговую инструкцию что и как делать - это наработки, потраченное время и деньги нескольких лет. Я убежден, что этот путь у каждого должен быть свой. Просто опишу логику. Кому это нужно - может наложить идею на то, что он проверил и во что верит и попробовать.
Идея простая.
1. У нас все попытки ловить локальную рыбу заканчивались не очень удачно - 2-3 пойманные на старте рыбы, потом провал или отсутствие динамики и один фиг приходилось сильно вонять, чтоб притянуть. Это стоило 1-2 суток, потраченных впустую. Теперь не тратим время и начинаем вонять со старта.
2. Мы не можем с точностью 5 метров в горизонте и 0,5 м. по вертикали рассчитать течения и температурную стратификацию, но можно предположить, что в разных слоях воды присутствуют разные течения. Их направления мы не знаем, но очень вероятно, что в разных слоях течения имеют разные направления. Поэтому если мы доставим транспорт пищевого сигнала во все слои, то он растянется в разные стороны по всему водоему и кто-нибудь да наткнется на наш шлейф. Мне не принципиально откуда тянуть рыбу - оттуда, где я предполагаю ее наличие или отовсюду. Я предпочитаю тянуть "отовсюду".
Задача сводится к тому, чтоб создать микс прикормки, который возьмет в себя нужную арому, "застрянет" в каждом слое (создаст столб) и растянется по всему водоему.
3. Небольшая подсказка. Для того, чтоб хоть что-то притянуть - нужно сильно навонять (Реформой ). Когда сильно воняешь - рып не может найти насадку. Поэтому когда станет понятно, что рып в секторе (чаще всего визуально), то меняем тактику с привлечения на удержание.
4. Вторая подсказка. Тактика "привлечение" не обязательно должна быть один раз в самом начале. Ее в зависимости от целей можно включать раз в сутки, или несколько раз в сутки.

[Доктор_Алекс]

Smooser (на пост 1343), ваши суждения полностью созвучны моим. И про концентрации, и про участие других сенсорных систем, и про десенситизацию рецепторов, и про конкуренцию запахов прикормки и насадки. Единственно, мысль про роль обоняния в поиске пищи я бы сформулировал по-другому. Очень вероятно, что в условиях рыбной ловли и особенно соревнований обоняние работает не так, и его роль другая по сравнению с обычной рыбьей жизнью. Когда все команды бомбят свим химическими снарядами (я тоже так делаю ), нет проблем в обнаружении источника запаха. Обоняние нужно лишь для того, чтобы определить в какую сторону удирать.

Вы опять же правы насчет литературы. В основном она для рыбоводов и в основном платная, но при желании можно кое-что найти. Докторская Касумяна, например, и работы его учеников. Его труды, кстати, очень широко цитируются за рубежом, а такое не часто бывает. Даже карпятники на форумах ругают, так же, как у нас. За то, что его выводы, видите-ли, не совпадают с их практическим опытом . Американцы и австралийцы очень стараются найти способ, как собрать всех карпов в одно место и уничтожить. Ну и фундаментальные исследования по механизмам обоняния, которые дают ложное ощущение, что ты разбираешься в предмете и делаешь на рыбалке что-то осмысленно .

[Красный]

Самый умный пост за последние несколько страниц темы!
Володя, решпект!

[Красный]

Игорь, в последний раз повторяю: нет здесь знатоков ДП. Есть те, кто его хочет понять и те, кто не желает даже думать о нем. Поэтому не требуй никаких доказательств.

[Трофей]

А ну вас на фиг, все хотят что то понять, но понимание приходит с годами как .......
Поехал на рыбалку, а вы дальше пытайтесь понимать и как поймете пригласите на рыбалку, дабы воочию увидеть этот процесс.

[Красный]

Договорились!

[Vovan]

Володя, говорить можно многое это не говорит что там ее нет мог крутится в точке, вы просто сдались без боя не попробовав.
При всем уважении к тебе дальнее в примере где.

[ЗАМПОЛИТ]

...
... дальнее в примере где.

Володя, не мути воду, по сути опять переливание из пустого в порожнее и нет движения вперед. Ты мне друг, но я затрудняюсь ответить на твой вопрос - где в примере дальнее.Ездили мы далеко - вот и дальнее.)))
Рыбы в нашем районе не было и надо было её привлекать из далека, чтобы она была. Или ждать пока она соизволит приблизиться. Но не к тому не к другому мы готовы не были. И самое главное мы действий ни к тому, ни к другому, ни каких не предприняли. Речь об упущенных возможностях. У Димки надо спросить, он же рыбу ловил, а не мы, за счет чего он её ловил.
Речь о том , что когда у тебя рыбы нет, то есть смысл привлечь её. Получиться или нет привлечь рыбу, это уже другой вопрос. Думаю что в большинстве случаев привлечь её не получиться, тем более из далека. Из за нашего низкого уровня в этом компоненте. Но попробовать всегда можно, это лучше чем сидеть и просто хлопать ресницами. В противовес тем, кто ни считает привлечение возможным и ни чего не делает. А если кто-то смог привлечь своими действиями, то у них вердикт один - повезло.))) Или рыба сама пришла, по времени и т. д.
Я поэтому и не привожу примеры по дальнему привлечению, ибо реакция скептиков будет именно такова, а доказывать кому то, что то, нет желание, потому что доказать я не могу. Да и оппоненты не хотят принимать ни каких доказательств, так как заточены на обратное.

Суть в том, что если ты ни чего делать ни будешь, то ты просто и будешь оставаться на том же уровне - оленем, лузером, неудачником. Называй как хочешь, суть одна. А те кто делает и делает целенаправленно и упорно, несмотря ни на что, а главное верят в то что делают, в конце концов выходят на новый уровень и становятся в итоге чемпионами мира.
Да нее, всем понятно - просто повезло! Позиция лузера- оленя!!! Везёт сильнейшему. По крайней мере равному. Слабому априори повезти не может, слабый не в состоянии воспользоваться удачей, он её профукает.
Хочешь освоить дальнее привлечение - занимайся этим. И верь в то чем занимаешься и будь сильным. Не хочешь - ищи причины что бы этим не заниматься.

Всем, всего! . Погода уже шепчет...

[Станислав Ершов]

Тему на консервацию до ноября 2017. Вот тогда и узнаем, у кого длинней..... привлечение )))))

[Георгий Кравченко]

Карп хищник? Надо чаще ловить и отпускать, чтобы все они хотели людям отомстить.

[ЗАМПОЛИТ]

Слава, я уже начинаю немного нервничать.)))

Зиг-риг существует или нет? На зиг-риг можно ловить рыбу или нельзя?
В некоторых случаях зиг будет лучше работать чем донная оснастка. Но ты же не будешь ставить зиг во всех своих случаях, а будешь ставить его только тогда, когда он будет работать и когда это целесообразно. И требовать от зига что бы он работал везде и всюду это глупо.
Если посмотреть по последним чемпионатам мира, то все победители и призёры в обязательном порядке использовали зиг. И по их мнению без зига они бы не имели такого результата. Поэтому они его очень хорошо изучили и освоили.
Аналогично с ДП, его не везде можно применять, но так же как и зиг это мощное оружие в умелых руках.

С уважением!

ПС:А ещё лет 10-15 тому назад девяносто процентов карпятников утверждали что зиг-риг это такое "г...мно", что его не только обсуждать, а и задумываться о нём не стоит. И я в том числе. А сейчас попробуй что то выиграть без него, в подходящих условиях!

[Красный]

Хороший пост. Вопрос: если убрать попытку просчитать ДП - можно ли считать Вас нашим сторонником?

[smoser]

Хороший пост. Вопрос: если убрать попытку просчитать ДП - можно ли считать Вас нашим сторонником?

Даже нужно.
Но я думаю что запах - это не самый далекий привлекатель. Свет и звук распространяются в воде намного быстрее. И дальше.

[Красный]

Даже нужно.
Но я думаю что запах - это не самый далекий привлекатель. Свет и звук распространяются в воде намного быстрее. И дальше.

Насчет света и звука - согласен. Вот только, если не возражаете, свои сомнения выскажу позже. Я не зря упор сделал на запах.

[Vovan]

Игорь, извени не чего не имею протим Димы, давай не будем мешать все воедино.

[timoxa32]

Дядя Игорь,не ужели вам никогда местные аборигены,не говорили,что карпа в этом водоеме нет и зря вы сюда приехали?А после ходили и чесали репу,откуда он тут взялся)))Не убедительный пример.Разные команды,разные подходы к ловле,разная тактика, слушать можно аборигенов,но голова должна быть своя.Я когда начинал ловить на бойлы,все аборигены у виска крутили,а сейчас ни одного нет,кто бы на них не ловил.

[Красный]

Костя, так дело в том, что говорили не деревенские дедушки с удочками из орешника. Говорили спортсмены, которые не один раз учавствовать в соревнованиях именно на этом водоеме и заранее могли сказать - какой сектор фартовый а какой тухлый.

[РОМ75]

Говорили спортсмены, которые не один раз учавствовали в соревнованиях именно на этом водоеме и заранее могли сказать - какой сектор фартовый а какой тухлый.

При работе "Дальнего Привлечения" разве может сектор быть "тухлым" ? Вы сами себе противоречите, если есть ДП , тогда нет тухлых секторов.

Я могу привести пример из своей практики, на одном водоеме , было место на котором мало кто ловил, т.к. клевало там редко, приехал дедок на мацацыкле, стал на это не везучее место и начал ловить там больше чем в перспективных местах, ловил на кукурузу как и все, потом выяснилось, что дедок в силу своей уже немощности не мог кидать снасть далее 30м, а те кто раннее ловили на этом месте кидали как правило 80+ метров.

[Игорка]

При работе "Дальнего Привлечения" разве может сектор быть "тухлым" ?

Зарекался не писать ДП- не панацея. !!! Если вы выбрали "мертвую" зону вот вам и тухлое место !!

[РОМ75]

Если вы выбрали "мертвую" зону вот вам и тухлое место !!

Я согласен про мертвую зону, но сектор это же не вся мертвая зона.

[Игорка]

Мертвую зону можно создать,на вполне рабочем месте.
Почему большинство ловит не вместе кормлении,а на подходах, в 3-5 м от основного пятна???

[Красный]

При работе "Дальнего Привлечения" разве может сектор быть "тухлым" ? Вы сами себе противоречите, если есть ДП , тогда нет тухлых секторов.

Руслан, Вы читали пост Замполита внимательно? Или бегло бросили взгляд? Чем отличались действия Шувалова от действий всех остальных команд этой зоны?

[РОМ75]

Руслан, Вы читали пост Замполита внимательно?

Я не говорю про пост Замполита, я говорю про определение сектора как " тухлый"

[Красный]

Я не говорю про пост Замполита, я говорю про определение сектора как " тухлый"

Руслан, а я говорю именно про пост Замполита. Пусть эта зона будет не тухлой а плохой, невезучей, безрыбьей - какой угодно. Факт в том, что если один ловит, а команды слева и справа - нет. Должна же быть этому причина?

[Carpusha]

Парни, вы наверное забываете, что на водоёмах спортивных может всё изменится на следующий сезон, и перспективные сегодня сектора завтра будут молчать, а неперспективные начнут работать. Это хорошо прослеживалось в течении пяти- шести лет на разных водоёмах.

[Игорка]

Парни, вы наверное забываете, что на водоёмах спортивных ......

А,почему только спортивный ?!
Андрей,Вы хотите запустить тему с новыми задачами

[Carpusha]

А,почему только спортивный ?!
Андрей,Вы хотите запустить тему с новыми задачами

Тему запускать не хочу, забросают некачественным кормом