Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Уточняй тему, или её суть.

Тему я вроде обозначил. Дейсвительно ли качество корма как фактор успешной рыбалки имеет исчезающе малое значение (не более 10% )?

Я считаю, что это не так и тактика и качество корма влияют на успешность рыбалки в равных или близких пропорциях.

[HOM26]

Видимо и было производителями учтено при производстве бойлов разное предназначение, бойлы одного дня- быстрая рыбалка , бойлы на выходные 2-3 дня, и бойлы для длительных рыбалок от недели и более.

Сомневаюсь. И вот почему. В некотором смысле, такое деление дастоточно условно. Например, бойлы одного дня. Это скорее удобная выдумка. Возможно, что на спортивных водоемах так и есть, где промежутки между поклевками идут на часы. На дикарях счет между поклевками зачастую идет между сессиями (на 1-ой поймал, на 3-х дырка от бублика). Или в крайнем случае между сутками.
Сколько я не пытался превратить бойлы в корм одного дня, ничего не получилось. На флэт еще туда сюда, но и размер рыбы другой совсем.

И как эта градация по дням выражается в составе бойла? Неужели опять углеводные и рыбные? А к чему относится орех? А почему столько баталий про СКОР, усвояемость, питательность, про стимуляторы в составе бойлов, про то, что у рыбы есть понимание о диетических свойствах еды? Как в этом случае с дальним и ближнем привлечением или вообще о привлечении в широком смысле?

[vlad128]

Сам требовал от тебя закончить с Лионом и сам опять продолжил. Пусть Это будет мое объяснение, что я вижу в постах этой компании. На этом и закончу.

Требовал, не требовал. Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна.
Ну и давай к нашим овечкам, про привлечение. Мне понравились твои выделенные моменты" Первый порог - это взятие корма и принятие решения съесть или нет.
Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма из нутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.
Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку."
Я со временем , после обобщения всей накопившейся информации наверное смогу нарисовать картину своего понимания привлечения в целом.
"Социальное пищевое поведение карпа представляет особый интерес для экологов и специалистов по управлению природными ресурсами, поскольку оно не только встречается в природе, но и может быть изменено с помощью методов дрессировки/обучения. Лабораторные эксперименты показали, что карп использует стратегии социального обучения, при которых неопытные особи могут узнавать о местонахождении пищевых ресурсов, наблюдая за обученными особями. Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "
То есть карп сам может обучать и обучаться. Далее по теме вкус и запах, тоже всё не так однозначно , как везде описывается. Статья "СИНТЕТИЧЕСКОЕ ВИДЕНИЕ ХИМИЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИ" раскрыла иное понимание хеморецепции. Но выводы делать пока рано..

[HOM26]

Требовал, не требовал. Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна.
Ну и давай к нашим овечкам, про привлечение. Мне понравились твои выделенные моменты" Первый порог - это взятие корма и принятие решения съесть или нет.
Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма из нутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.
Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку."
Я со временем , после обобщения всей накопившейся информации наверное смогу нарисовать картину своего понимания привлечения в целом.
"Социальное пищевое поведение карпа представляет особый интерес для экологов и специалистов по управлению природными ресурсами, поскольку оно не только встречается в природе, но и может быть изменено с помощью методов дрессировки/обучения. Лабораторные эксперименты показали, что карп использует стратегии социального обучения, при которых неопытные особи могут узнавать о местонахождении пищевых ресурсов, наблюдая за обученными особями. Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "
То есть карп сам может обучать и обучаться. Далее по теме вкус и запах, тоже всё не так однозначно , как везде описывается. Статья "СИНТЕТИЧЕСКОЕ ВИДЕНИЕ ХИМИЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИ" раскрыла иное понимание хеморецепции. Но выводы делать пока рано..

Это очень интересное видение. Значит ли это, что если результат посещения нашей точки будет отрицательным, то это может повлиять на поведение всех особей в стае? То есть им сообщили другие, что в нашей точке нечто не съедобное, опасное, незнакомое....да что угодно.

По повожу синтетики здесь ты уже высказывавля. Только жаль, что в урезаном виде. То есть, как некое видение и все.

И я понял про "Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна." Вот что значит личное восприятие и неправильный контекст.

Про "Вас обманывают" - это не мое видение, а компании сам знаешь какой. То есть, все таки я неправильно написал в контексте своего поста, отсюда и недопонимание (личное восприятие).

[HOM26]

Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "

Интересно, нахождение корма карпом за 500 м от домашних точек - это случайное событие или нет? Корм в испытаниях положили на путях миграции рыбы в процессе поиска пищи или положили "куда глаза глядят"? Если второе, то как он (карп) его нашел?

[smoser]

Я бы дополнил.
У рыбы как бы два порога,...

Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма изнутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.

Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку.

Есть теория и практика.
На практике - есть наблюдения:
- через ~36 часов кормления "цветными шариками" точка выключается
- в грядке на турнире сначала все ловят ровно, потом соседи постепенно перестают ловить, а мы наоборот начинаем ловить больше со своим кормом
- если колдовать с модификацией вкуса/запаха, то это вроде как минимизирует влияние пустого корма (сам не сталкивался, но от многих слышал такое)

В теории же куча "но" и "если"
- если ест только одно - все вроде понятно и логично, но он там поел, здесь поел. Как понять где съел не то?
- а если это еще наложить на инертность - чтоб что-то понять нужно время на переваривание - вообще не понятно как это работает.

Есть гипотеза, что на самом деле там все одновременно и сложнее и проще.
Нет механизма оценки корма, съеденного в конкретное время в конкретном месте.
Если что-то переварилось - оно в любом случае пойдет на восполнение запасов нутриентов и либо вызовет гормональное чувство сытости (поднимется глюкоза), либо вызовет стресс от недостатка энергии/какого-то нутриента. Я здесь предполагаю, что стресс это универсальный механизм, переводящий организм в режим защиты.
Если ничего не переварилось - тоже стресс.
Есть физиологическое представление гарантированно безопасного корма (генетическая память или опыт), это представление связано с запахом и вкусом (что всю жизнь съеладось без негативных последствий).
Т.е. если вдруг стало плохо (стресс), происходит - повышение разборчивости - отказ от новых/странных/не естественных запахов и вкусов: вкусов не связанных с запахом и запахов, не подтверждаемых вкусом.

И вот это конечно спорно: "Но если сессия не серьезная - нет соревновательного момента, конкуренции...."
Просто удивляет, какую важную роль отводят зачастую крючкам и поводкам и сводят практически на нет качество корма.

Вся рыбалка - это набор вероятностей. Но есть вероятности не поймать вообще (крючки и поводки), а есть вероятность перестать ловить через какое-то время (для многих уже во время разгрузки скарба дома )

[smoser]

И да, корм и привлечение - это две большие разницы. Да, они могут быть в составе одного шарика, но по моему опыту это компромисс - такой себе корм и привлечение тоже такое себе.

[smoser]

Интересно, нахождение корма карпом за 500 м от домашних точек - это случайное событие или нет?

Абсолютно не случайное. Вся жизнь это постоянный поиск.
Но с распространением сигнала на 500м это вероятно не связано.

[HOM26]

В теории же куча "но" и "если"
- если ест только одно - все вроде понятно и логично, но он там поел, здесь поел. Как понять где съел не то?
- а если это еще наложить на инертность - чтоб что-то понять нужно время на переваривание - вообще не понятно как это работает.

Буквально недавно читал американскую ученую со товарищами из китая, где они проводили опыты связанные с реакцией рыбы на физиологическом уровне на различные диеты.
Ответ организма происходил "здесь и сейчас".
То есть, условия были оптимальными (+25 вода). Скорость прохождения пищи до испражнения была одинаковая для различных диет. Реакция была разная вплоть до отказа повторно принимать такую диету.

Что интересно. Многие рыбаки считают, что скорость переваривания заисит от состава. Но оказывается, что зависит от темпратуры и не зависит от состава. При одинаковой температуре различные по составу корма проходят кишечник рыбы с одинаковой скоростью. Только последствия разные.

[makh67]

Например, бойлы одного дня. Это скорее удобная выдумка.

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть. Где написано - возьми ричку на один день ловли на дикарь и обязательно поймаешь!? Как думаете, ежели в таком бойле были бы реально какие то добавочки , или от Володи например, какой бы был тогда результат ? Остальное - додумки и не верное трактование того что есть. А вот что (или кто) стоит за уводом в неверное трактование - другой вопрос... И какой будет результат когда появится возможность купить импорт? Как от рекламы - пользуйтесь моментом! ... типа лучший в мире клей.. А хрень - она от пришлых... как пришли, так и уйдут... Не вкладываясь в разработки науку - вымрет все...

[HOM26]

Есть гипотеза, что на самом деле там все одновременно и сложнее и проще.
Нет механизма оценки корма, съеденного в конкретное время в конкретном месте.

Не совсем понял, кто должен дать оценку? Рыба или рыбак?

[HOM26]

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть.

Так я и сделал сноску, что может быть такое явление возможно на спортивном, что тот же платник, только с жесткими правилами.

[HOM26]

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть. Где написано - возьми ричку на один день ловли на дикарь и обязательно поймаешь!? Как думаете, ежели в таком бойле были бы реально какие то добавочки , или от Володи например, какой бы был тогда результат ?

Что то я стал тугодумом...Не понял про ричку и причем здесь Володя? Прольете свет?

[HOM26]

Абсолютно не случайное. Вся жизнь это постоянный поиск.
Но с распространением сигнала на 500м это вероятно не связано.

Тогда зачем тратить время на изучение водоема. Положил куда нибудь и жди. Ведь жизнь это постоянный поиск?

[HOM26]

И да, корм и привлечение - это две большие разницы. Да, они могут быть в составе одного шарика, но по моему опыту это компромисс - такой себе корм и привлечение тоже такое себе.

Это значит, жидкости и прочие сыпухи отдельно, бойлы отдельно? И смотри не перепутай, Кутузов!

[makh67]

Что то я стал тугодумом...Не понял про ричку и причем здесь Володя? Прольете свет?

У Володи четкое мнение, и он про это все время пишет, что грубо пустышка отличается от непустышке добавочками, которые все и рулят. Ричка ,судя по тому что пишут , ими пользовалась

Тогда зачем тратить время на изучение водоема. Положил куда нибудь и жди. Ведь жизнь это постоянный поиск?

Поэтому и рассуждаем о дальнем-ближнем привлечении. Ну не хочу изучать водоем! Куда сел - там и ловить буду при помощи химии в том числе.