Я бы бойлы сам катал- пусть меня научат!

[Роналдо]

Олег, а в какой практике? Я говорю про пищеварение.
Вот выпить слаьительное, что будет? А средство от поноса выпить, что будет? Наука и практика совпадают?!

Ты спрашиваешь кто считает. Я сам видел бумагу, уж не помню на какой ингридиент, там все испытания, в том числе метод определения количества белка.

[Catch Carp]

Бойлы разные нужны,
Бойлы разные важны!
И белок и углевод,
Что бы карп тянул их в рот.
Но скажу вам по секрету,
Только Вы поймите это.
Если рыбы в свиме нет
Утро, вечер иль обед.
Точку нужно поменять,
Чтоб поклевку увидать.
Экспромт
А если честно, с каждым днем убеждаюсь, что простота в рецепте- успех на рыбалке. Как кушал карп кукурузку с пшеничкой, так и будет кушать, а если еще и коноплю подкинуть, то и за добавкой будет заглядывать.
Если использовать только ВПЦ- насытившись, карп однозначно пойдет искать "дессерт" в виде пустышек или кукурузки с пшеничкой.
В свое время Олег Певнев говорил, у нас должен быть такой бойл, который не насыщал бы карпа, но заставлял его постоянно питаться.
Соотношение прикормочных по моему мнению должно быть 80 на 20, где 80% это "пустышка", а 20% ВПЦ.
Хотя если чесно признаться в 100% сбалансированность бойла- я не верю!!! Даже в 70%- не верю!!!

[Mi-8]

Вот в Латвии, там да, там карпы мурые и умные.....они пищу анализируют даже с точки зрения перевариваемости и усвояемости...
Андрюха, привет!!!

А у нас в Краснодарском крае карпы тупые....жрут зерно, и выходит оно непереваренное, и они снова жруть его....Кстати, очень выгодно, и по бюджету не напряжно.... У нас рулит круговорот дерьма в природе.... Ведро закинул в точку и оно трое суток циркулирует по кругу....

[Oleg_GOR]

А у нас в Краснодарском крае карпы тупые....жрут зерно,

Да ладно? На донку в ваших краях никто в жизни не ловил? А в кормушку что забивают? Зерно сырое?
От макухи и картошки карп тоже рыло воротит?

[Mi-8]

Да не воротит....но картофан готовить нужно....
Попробовать ведро картошки засыпать? Она же вроде плавает....Уплывет из точки вместе с карпами...

[Oleg_GOR]

Да не воротит....но картофан готовить нужно....

Заметь, в мундире и до полуготовности.

Попробовать ведро картошки засыпать? Она же вроде плавает....

Кость, ты меня пугаешь..... Дойди до кухни, проверь, может в Краснодаре картошка поп-ап уже выращивается? А ты такой секрет утаиваешь?

[mikebond]

А что с собакой? Рыбок может и заведу - жена за ними тоже скучает

[Oleg_GOR]

А что с собакой?

У меня кот недавно примерно от такой херни умер. Этого хватит? Форум не про собак. И тема не за болезни.

[mikebond]

При чем тут болезни? Если бы у тебя была собака, то ты бы знал, что собаки иногда жрут совершенно несъедобные вещи. И в большинстве случаев эта несъедобность легко проходит через желудок и кишечник и выходит наружу с экскрементами. Но собака значительно выше по развитию, чем рыба. И я уверен, что если рыба глотает что-то мало съедобное, то это "что-то" без всякого ущерба для рыбы просто просвистит через ее кишечник. То же самое и с пищей. Если что-то плохо переварилось и не расщепилось - просто выйдет наружу с экскрементами, и все дела.

[Oleg_GOR]

Если бы у тебя была собака, то ты бы знал, что ... эта ... легко проходит через желудок и кишечник и выходит наружу с экскрементами. ..

Спасибо, если у меня будет собака, то теперь я буду знать, что это уникальное создание, у которой фекалии выходят наружу вместе с "продуктами" уже переваренной пищи (прошедшей через стенки кишечника, о чем и шла речь), каким-то чудесным образом. Наверное через кровь в виде пота? А то что у нее из жопы выходит, как называется? Извини за злую шутку, но ты опять не так прочитал.

[Роналдо]

Олег, ни кому ни чего не навязывают, ну клюеть у меня на насадку, хочу чтоб в корме она была, а она не сбалансированная. Хочу среднепотолочно сбалансировать, а Вы с Борисычем не разрешаете. Как быть?

[Oleg_GOR]

Хочу среднепотолочно сбалансировать, а Вы с Борисычем не разрешаете. Как быть?

Так я за средне-потолочное и ратую. Нефиг в дебри лезть. И по аминам нефиг. Тоже средепотолочно, если сильно уж нужно. Умница Щербина, которая "собаку съела" на кормах именно это и советовала для не садковых водоемов. И иные, кто корм не для "аквариумов" делает тоже. Вкусно и сытно. Этого достаточно. А чем больше вкусно, тем больше сытно именно от нашего корма. Нам же не столь важно количество привеса на единицу корма? Можем чутка больше дать его. А ВПЦ тоже может быть вкусно и привлекательно. А главное оно может и не всегда будет эффективнее, но предсказуемее и стабильнее прочего корма. Это не мое ИМХО. Прошлый сезон почти все на своих самокатах, и далеко не пустых провел. Весьма доволен остался. Хоть и чайник в бойлах. Так как у меня язык повернется тебя отговаривать? Я от дебрей отговариваю. Я много дней за текстами провел, для себя сделал вывод, сложно это для бытового применения, и не столь уж важно (точность с десятых долях граммов и процентов).

[Роналдо]

Амины это не дебри, а материал для строения белка.
На миллиграммы не претендую, я и взвесить не смогу с такой точностью.

[Oleg_GOR]

Амины это не дебри, а материал для строения белка.

Нет амин для точного расчета в бойле. Нет и все. Там белки. А количество свободных неизвестно даже со средней точностью. Среднепотолочного хватит за глаза. Не прав?

Не Гамыгина, а Гамыгин.

Конечно, очепятка. А вообще это Щербина в отдельной книге писала, а не в совместной с Гамыгиным. Поправил.

[Роналдо]

Нет амин для точного расчета в бойле. Нет и все. Там белки. А количество свободных неизвестно даже со средней точностью. Среднепотолочного хватит за глаза. Не прав?

Ты забыл многое из начальной школы видимо, давно читал Амины в корме считают, что бы определить полноценность белка корма. Точка.
Если белок не сбалансированный, его нужно больше. Щербина.

Нет амин для точного расчета в бойле. Нет и все.

В бойле нет, а какие процессы начнутся в воде? А какие в организме? А что потом и из чего будет строиться?

[Oleg_GOR]

Ты забыл многое из начальной школы видимо, давно читал. Если белок не сбалансированный, его нужно больше. Щербина.

"Как было показано выше, карп при выращивании в прудах удовлетворяет пищевые потребности за счет потребления естественной кормовой базы. При индустриальных формах аквакультуры рыбы практически лишены такой возможности. В связи с этим комбикорма для карпа при выращивании в бассейнах и садках должны содержать увеличенное количество протеина, энергии и витаминов и быть более полноценными по их качественному составу". Щербина.

В бойле нет, а какие процессы начнутся в воде? А какие в организме?

А какие?

[Александр Ремезенцев]

Дима ушёл готовиться к соревам , но, по-моему, он не сможет ответить на вопрос Олега.

Если точнее, то Дима понимает - после попадания в воду с бойлом начнет что-то происходить. И эти изменения будут тем больше, чем дольше бойл будет находиться в воде. И от температуры воды это тоже зависит, и много от чего еще.
Дима также понимает, что после попадания внутрь карпа бойл начнет перевариваться, т.е. тоже изменяться.

Проблема заключается в том, что Дима не может точно эти процессы описать. Лишь самыми общими словами.
Я тоже этого не смогу. Да и многие из нас не смогут.

Следующая проблема заключается в том, что Дима свои бойлы хочет как-то на эти процессы настроить.
Напомню - с пониманием этих процессов у нас не очень

И здесь у нас с ним возникает дискуссия
Я пытаюсь убедить Диму в том, что бессмысленно подстраиваться под то, чего ты не понимаешь. Но в этом абсолютно нет ничего страшного. Можно сосредоточиться на вещах, которые более понятны, которые можно проверить на практике ...

Но Дима очень упрямый!

[Andrej]

Нет амин для точного расчета в бойле. Нет и все. Там белки. А количество свободных неизвестно даже со средней точностью. .

Олег, кто тебе такое сказал, что нет точных данных для амин в свободном виде? Есть такие данные. Мне Лукаш лет 5 обоатно через Диму прислал расклад по свободным аминам, сколько какой нужно. Каждая из них выполняет свою функцию в организме, но это совсем другое чем а.м в связанном виде в белке. Пойми для этого и создается программа что бы самому ни чего не считать. Прога все сама сделает, и ты видишь ясную картину что получилось и можешь подкоректировать .Для привлечения карпа то есть для симуляции к кормлению добавляют другие а.м которые дают пищевой сигнал. А вот дальше будет ли корм соответствовать сигналу или нет будет зависеть как долго карп будет насыщаться. Это так коротко
. И еще, люди которым я дал программу упростили себе жизнь и время для разработки новых рецептов. И ни один еще не сказал что программа говно, это не нужно , все это лишнее можно стаканами сыпать или на глаз. Но вот смотри, даже рецепты из интернета взятые, и то имеют меру в граммах. Ну а зачем тогда считать в граммах ингредиенты, можно же горстями, или стаканами?

[Oleg_GOR]

Олег, кто тебе такое сказал, что нет точных данных для амин в свободном виде? Есть такие данные. Мне Лукаш ..... Прога все сама сделает, и .....

Хорошая у тебя программа. Завидую. Сама определит количество свободных аминокислот в ингредиенте купленном впервые вчера в супермаркете. Сама прикинет антагонизм аминокислот в миксте и бойле. Учтет изоэлектрические точки в зависимости от .... Предложит замены этих аминокислот на что-то (неизвестное). Исходя из наличия .... в точках ловли порекомендует набор аминокислот и их количество в зависимости от нужного имитируемого объекта и (или) процесса. И т.д. и т.п. Так? Хорошая программа. Скрин отчета по простейшему бойлу 50/50 выложишь? Или он тоже секретный будет?

[Andrej]

Хорошая у тебя программа. Завидую. Сама определит количество свободных аминокислот в ингредиенте купленном впервые вчера в супермаркете. Сама прикинет антагонизм аминокислот в миксте и бойле. Учтет ?

Олег, чтобы ты понимал. В программу вводятся данные по ингредиентам с которыми ты работаешь то есть полный химический анализ. У поставчиков ингредиентов это все есть. Тут вообще ни какой сложности нет. В супермаркетах ни чего не покупаю. А что там можно купить? Там еда для людей. Для собак свои магазины для котов тоже. Ну и соответственно рыбам лучше давать рыбное. Ты же аквариуамист. Намек понял? Я даже уже практичиски не использую рыбную муку. Есть ингредиенты получше. И я не смотрю где что подешевле. Мне много не надо. Я испробовал за свою жизнь много чего, и когда начинал тоже кое что брал в супермаркетах. Просто я пришел к выводу что то что я использовал раньше не так эффективно работает по сравнению с тем что использую сейчас. Если тебе надо просчет микса 50 на 50 то какие ингредиенты ты имеешь в виду? У меня сейчас полетел комп. Потом найду копию проги могу тебе просчитать что там. Правда мне придется вбивать по новой данные твоих ингредиентов. Я уже писал выше что пользуюсь совсем другими, прога обновляется, и данные простых круп из гастронома я просто удаляю из программы за ненадобностью. Но если тебе это очень нужно, то уважу тебя. Пиши в л.с. что тебе просчитать.

[Александр Ремезенцев]

... Ну а зачем тогда считать в граммах ингредиенты, можно же горстями, или стаканами?

Я измеряю все в граммах и миллилитрах по следующим причинам:

1. При образовании теста даже малейшие количества жидкости или сухих компонентов влияют на его рабочие качества. Чуть в сторону - и бойл начинает плохо кататься или получается не той формы.
2. Только тщательно измеряя и выдерживая количество каждого компонента, можно добиваться повторяемости каждого Бойла.
3. Только зная точное количество каждого компонента в бойле, можно затем осознанно его изменять, улучшая какие-то из его качеств.

[Andrej]

Физические свойства это не главное. Это вобще на последнем месте. Тут все просто. Сухой добавил жидкого, жидкий добавил сухого.

[Александр Ремезенцев]

Физические свойства это не главное. Это вобще на последнем месте...

Андрей, я сейчас просто свою точку зрения выскажу. Ни в коем случае не пытаясь с Вами спорить по этому поводу ...

Я считаю, что хороший бойл - это правильное, оптимальное сочетание его физических и компонентных свойств (питательных, аттрактивных, стимулирующих и т п..)
Я считаю, что физические свойства бойла должны быть настроены на то, чтобы в наилучшей степени раскрывать те или иные свойства компонентов, входящих в его состав.
Физика без учета состава, или состав без учета физики обедняют бойл, лишают его многих полезных свойств. Одно должно дополнять другое, тем самым создавая новое качество на более высоком уровне
Именно для бойла это очень важно. Как для прикормочного, так и для насадочного.

[Mi-8]

Олег, это ты от зависти, что у тебя такой программы нет....
.....кстати, хорошая программа еще биржевые котировки прогнозирует....

[lidkor]

Все проще,просто Дима выбрал этот путь в карпфишинге и он к счастью или несчастью не одинок,но в любом случае это его выбор и он достоен как минимум уважения. Другое дело нужно ли это всегда и везде?

[Александр Ремезенцев]

Димка - совершенно потрясающий парень!
Работоспособность - фантастическая! Если турнир - то все 72 часа он будет пахать как негр на галерах не зависимо от турнирной ситуации.
Да и по количеству экспериментов равных ему в Самаре нет

Присоединюсь к Олегу - я Димке завидую!

[Andrej]

Олег если ты имеешь в виду про антоганизм лизина и аргинина то я тебе скажу следующее
Мне Володя давал работы хорватского ученого. Суть в следующем на карпах проверяли . Ни как на росте это не отображается. НО когда я составляют микс я выдерживаю пропорции. А на счет свободных а м то там другие дозировки и каждая кислота выполняет свою функцию. В двух словах это не объяснишь на это может уйти несколько часов. Но это еще не все еще комбинация энзимов и многого другого. Вот так вот годами накпливаются знания только не из форумов взятые. И годами обатываются и доводятся миксы. Сейчас особых сложностей нет. Есть возможность получить консультацию по возникшему вопросу.

[Роналдо]

[I]"карп при выращивании в прудах удовлетворяет пищевые потребности за счет потребления естественной кормовой базы. При индустриальных формах аквакультуры рыбы практически лишены такой возможности.

Белок он и в естественной среде белок. Главное, потребности существуют и он их удволетворяет, в естественной или не естественной среде.
Вопрос в том, на сколько наш белок будет привлекательным и комфортным для переваривания. Может быть иногда нужен не белок, особенно если кормить мало, как на дикаре.

А какие?

Это я спросил или ты? Или мы оба?

Другое дело нужно ли это всегда и везде?

Что, пищеварение? Я думаю да, оно всегда и везде нужно. Мы же не гербарий из растений собираем?

завидую!

Завидуйте молча



Ручная работа, без тестомесов и роллмашин.
На пару

п.с Уважаемые самокатчики, не пора ли катать?
Фотки в студию(только не серийные бойлы пожалуйста), или Вы только пишите

[Oleg_GOR]

на сколько наш белок будет привлекательным и комфортным для переваривания. Может быть иногда нужен не белок,

Так что мешает именно с этим и работать? Не залезая в дебри? Я выложил часть своей проги. Она без точных амин и прочего по ненужности. Но нет там и стимуляции, это отдельно (а там они есть, но не "в массе", и это пока только полевая обкатка полученной инфы).

Это я спросил или ты? Или мы оба?

Спросили оба. Только вот зачем я спрашивал не знаю. Я прошлой зимой вытащил данные более сотни полевых исследований водоемов своей полосы..... Начиная с бактерий и далее. По периодам, зонам, точкам, слоям.... Это похлеще амин. Потому вопросов больше не имею. Ответов на них никто не даст. Ну если конечно Прога Андрея все это тоже не считает.

или Вы только пишите

Таки да. Мы же диванные. Не то что не катаем, даже на рыбалку не ездим. Удочек нет даже.
Вчера заехал к маме, и выкинул три новых рецепта в мусорку. Один оставил для дальнейших пытаний. Катать еще рано. На майские есть. А там свежачку лучше катануть. Еще не все идеи опробованы. К простоте иду. Вот приду ли? Вопрос.

[Роналдо]

Так что мешает именно с этим и работать? Не залезая в дебри? Я выложил часть своей проги.

работать можно с тем, с чем считаем лучше в каждом конкретном случае. Но для этого желательно знать, с чем работаешь и чего хочешь добиться. А в прогу ещё вес нужен, каждый ингридиент имеет свой удельный вес. Ну чтоб сюрпризов не было и делалось все так, как задумано. Когда по тяжелее, а когда по легче. Хотя некоторых параметров у меня нет. Зачем лезть в дебри, для держания формы я и сам знаю, сколько чего. А вот полноценность белка(не путать с количеством)- стремиться делать хорошо, а плохо всегда получиться. Но я не утверждаю, что у меня все хорошо, но есть направление, куда идти.