Роль прикормки в стрессовом состоянии

[Александр Тищенко]

Андрей, думаю, что ничего ей не будет в чистом спирте или водке....

Согласен, с блендером я это переборщил, можно и руками мелко нарвать или ножом покрошить. Только на счет шкурки я точно не знаю, читал лишь то, что она сильное слабительное для карпа....

А за зерновые скажу так. Мне представляется, что на рыбалке, в качестве прикормки лучше не пользовать зерновые содержащие белок - глютен, он быстро насыщает рыбу и пучит ее, особенно, большие особи...
Поэтому, пшеница, рожь, овес и ячмень это не наш путь, а кукуруза вообще не имеет глютена и следовательно, только она правильна для рыбака: замоченную кукурузу карп когда ест, тратит много энергии на переваривание, мало чего усваивает, быстро и много гадит.....

Пшеница ,пшеничные отруби,овес,рожь являются основными зерновыми в кормлении карпа. Пшеница богата белком, что необходимо для растущего организма , а кукуруза бедна белком и богата крахмалом , что не всегда хорошо.

[btishin]

Пшеница ,пшеничные отруби,овес,рожь являются основными зерновыми в кормлении карпа. Пшеница богата белком, что необходимо для растущего организма , а кукуруза бедна белком и богата крахмалом , что не всегда хорошо.

Мы же не кормим карпа на продажу, а ловим его. Именно поэтому, чем больше крахмала и меньше белка, тем лучше для рыбака. Скушал карп несколько питательных белковых бойлов и отвалил от точки на сутки, а полусухое зерно кукурузы, сначало надо размолоть жаберными зубами, потом каким-то образом его суметь смачить в кишке и затем попытаться усвоить что-то.... На это надо потратить кучу сил, а кукурузный крахмал, которого в кукурузном зерне около 70%, не особенно хорошо усваивается организмом карпа... Правильные парни считают, что если кормить карпа, то крахмала должно быть в пище не более 20%, если его больше, то у карпа наблюдается растройство, ну, типа, получается, карп жрет кукурузу и гадит и вечно голоден... Это мы говорим только за карпа, у амура все сложнее....

[РОМ75]

Кукурузный глютен активно используют в комбикормах для животных

http://81701.ru.all.biz/glyuten-kukuruznyj-g1579689

[Палыч]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

[Геннадий Садик]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы (в среднем 10,3.

Ну сейчас Вы получите

[Александр Тищенко]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

Содержание протеина в зерне пшеницы не является постоянной величиной и зависит от сорта, места произрастания, фазы скашивания,сорта,урожайности и многих других факторов, колеблется от 6 до 22%.
Зерно пшеницы- идеальный корм для карпа. Многие считают недостатком его размер,типа мелочь собирает.На дикаре успех может принести успех тактика прикормки карпа только зерном пшеницы.Главное его правильно приготовить, желательно ферментировать.Если в водоеме много мелочи,ловить карпа на подходах.К тактике на соревнованих не подходит

[KIA]

Гугл говорит:
.

..что кукурузный глютен - это термин, придуманный промышленностью для упрощения понятий. При этом речь идет не о клейком веществе, а просто о белке. В кукурузе нет глютена, а есть белок под названием зеин. Вот его-то в промышленности и именуют "кукурузным глютеном". В отличие от пшеничного, он не опасен для целиатиков. Например, вот здесь есть разъяснение на этот счет: http://www.celiac.com/articles/186/1...iet/Page1.html

источник http://kronportal.ru/forum/showthrea...82%D0%B5%D0%BD

[Long Carp]

По уровню белка кукуруза и пшеница примерно одинаковы, в среднем 10,3%.

Комплекс аминокислот практически одинаковый (лимитирующей в обоих является лизин) и степень усваивания организмом протеина тоже практически одинаковая. Однако, если учесть, что если в смолотой из цельного зерна пшеницы количество белка доходит до 14%, а в кукурузной муке до 10%, то предпочтительней будет первая, т.к. при одинаковом соотношении по весу пользы будет немного больше. К тому же комплекс минералов и витаминов в кукурузе немного беднее...

[Michael]

Вопрос только отвалит ли он... Был опыт, когда карп ел мотыля без остановки и гадил почти целым мотылем. Типа не усваивается?

[btishin]

Вопрос только отвалит ли он... Был опыт, когда карп ел мотыля без остановки и гадил почти целым мотылем. Типа не усваивается?

Миша, может и не отвалит на другой конец водоема, а может просто поднимется в средние слои, где кислорода больше, или будет в точке на дне, но станет капризен, пуглив и осторожен.... А мы же все считаем, что засечка происходит надежнее, когда карпы активно поглощают корм....

[fishhunter]

...гадил почти целым мотылем...

МИ, наблюдал процесс? Или в мешке нашел?

[Michael]

Касумянов рассказывал. Да и фактор жора никто не отменял. Я к тому, что есть факторы, которые его ограничивают в питание - типа стресс, а есть факторы, которые его не ограничивают никак.... типа много-много кислорода. Но думаю, что просто вкусная еда и в достатке при конкуренции также заставляет его питаться без остановки и как писал Гриша - насыщается то он 7% от тебя по физике, да вот скорость освобождения такая же.

Посему изучение факторов, которые карпа загоняют в стресс, на мой взгляд очень интересно.

[btishin]

Касумянов рассказывал. Да и фактор жора никто не отменял. Я к тому, что есть факторы, которые его ограничивают в питание - типа стресс, а есть факторы, которые его не ограничивают никак.... типа много-много кислорода. Но думаю, что просто вкусная еда и в достатке при конкуренции также заставляет его питаться без остановки и как писал Гриша - насыщается то он 7% от тебя по физике, да вот скорость освобождения такая же.

Посему изучение факторов, которые карпа загоняют в стресс, на мой взгляд очень интересно.

Миша, нужен механизм запуска жора! У себя в пруду, по утрам, часто наблюдаю такую картину, выхожу, вся голодная стая стоит и ждет меня. Увидав меня, начинается активная движуха, ну, типа, проявление стресса. Даю корм, он у меня плавающий, рыба, не сразу набрасывается на него, движение продолжается от кормушки, до укрытия. Это может продолжаться очень долго, все зависит от того, насколько я активен в это время. Но стоит, одной взять корм, вся стая набрасывается на него, и через некоторое время, ей глубоко наплевать на меня.... Обратил внимание, что крупные особи менее пугливы, чем мелкота. В моем присутствии, когда крупная рыба хавает, мелочь подлетает исключительно на огромной скорости, хватает если удается гранулу и обратно несется в укрытие, ну, типа, легкий стресс в точке отсекает мелочевку... Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить рыбу....

[Александр Тищенко]

Миша, нужен механизм запуска жора! У себя в пруду, по утрам, часто наблюдаю такую картину, выхожу, вся голодная стая стоит и ждет меня. Увидав меня, начинается активная движуха, ну, типа, проявление стресса. Даю корм, он у меня плавающий, рыба, не сразу набрасывается на него, движение продолжается от кормушки, до укрытия. Это может продолжаться очень долго, все зависит от того, насколько я активен в это время. Но стоит, одной взять корм, вся стая набрасывается на него, и через некоторое время, ей глубоко наплевать на меня.... Обратил внимание, что крупные особи менее пугливы, чем мелкота. В моем присутствии, когда крупная рыба хавает, мелочь подлетает исключительно на огромной скорости, хватает если удается гранулу и обратно несется в укрытие, ну, типа, легкий стресс в точке отсекает мелочевку... Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить рыбу....

Реакция рыбы на Ваше появление не стресс, а условный рефлекс ,выработанный Вами у рыб.Когда Ваша супруга появляется на кухне,чтобы накормить Вас вкусняшкой, для вас это стресс?

[btishin]

Реакция рыбы на Ваше появление не стресс, а условный рефлекс ,выработанный Вами у рыб.Когда Ваша супруга появляется на кухне,чтобы накормить Вас вкусняшкой, для вас это стресс?

Стресс у рыбы, это когда она начинает метаться от кормушки, где я стою рядом, под баки с растениями в другом конце моего пруда. Если по Вашей анологии с моей супругой, то это выглядит примерно так, ну, типа, я подхожу к столу, жена стоит с поднятой лопатой над тарелкой с котлетой по киевски и предлогает мне ее отведать... Понятно, я голоден, котлета пахнет хорошо, но меня напрягает поднятая ею лопата, я, блин, в стрессе...

[Александр Тищенко]

Стресс у рыбы, это когда она начинает метаться от кормушки, где я стою рядом, под баки с растениями в другом конце моего пруда. Если по Вашей анологии с моей супругой, то это выглядит примерно так, ну, типа, я подхожу к столу, жена стоит с поднятой лопатой над тарелкой с котлетой по киевски и предлогает мне ее отведать... Понятно, я голоден, котлета пахнет хорошо, но меня напрягает поднятая ею лопата, я, блин, в стрессе...

Верно, если она будет иногда лупить этой лопатой,то это стресс, а если не будет, то условный рефлекс на вкусную пищу и безопасность ее поедания.

[Alexandr2412]

"Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить карпа.... " А каким образом его "принудительно успокоить" ?

[btishin]

"Поведение карпа сильно меняется, если принудительно успокоить карпа.... " А каким образом его "принудительно успокоить" ?

Александр, промысловики при перевозе живой рыбы используют кучу успокаювающей химии. Если ее правильно давать, то она вообще не наносит вреда рыбе. Например, некоторые добавляют поваренную соль, ну, типа, в концентрации до 8 грамм на литр, а некоторые используют анестезию карпа в разной форме (степени погружения), а ее есть пять степеней. Все зависит от того, какую цель мы ставим. Можно вообще карпа сделать неподвижным, он будет под кайфом и одновременно можно все стереть из его памяти, ну, типа, все неприятные моменты которые с ним произошли ранее. Опять же, выводить его из анестезии можно с разной скоростью.... Химию можно вводить в организм рыбы с помощью пищи, а можно просто лить ее в водоем....

[Александр Тищенко]

Александр, промысловики при перевозе живой рыбы используют кучу успокаювающей химии. Если ее правильно давать, то она вообще не наносит вреда рыбе. Например, некоторые добавляют поваренную соль, ну, типа, в концентрации до 8 грамм на литр, а некоторые используют анестезию карпа в разной форме (степени погружения), а ее есть пять степеней. Все зависит от того, какую цель мы ставим. Можно вообще карпа сделать неподвижным, он будет под кайфом и одновременно можно все стереть из его памяти, ну, типа, все неприятные моменты которые с ним произошли ранее. Опять же, выводить его из анестезии можно с разной скоростью.... Химию можно вводить в организм рыбы с помощью пищи, а можно просто лить ее в водоем....

В Вашиш примерах есть возможность точно ,дозированно применять фармпрепараты(перевозка промвыращивание,на рыбалкеи соревнованиях это невозможно,высока вероятность сильно навредить рыбе.Хотя при желании можно рыбу так успокоить,что она вся всплывет кверху пузом. И удочек не надо, собирай улов.подсаком. Думаю,что хозяева водоемов карпятников с такими идеями на пушечный выстрел не подпустят к водоему.

[btishin]

В Вашиш примерах есть возможность точно ,дозированно применять фармпрепараты(перевозка промвыращивание,на рыбалкеи соревнованиях это невозможно,высока вероятность сильно навредить рыбе.Хотя при желании можно рыбу так успокоить,что она вся всплывет кверху пузом. И удочек не надо, собирай улов.подсаком. Думаю,что хозяева водоемов карпятников с такими идеями на пушечный выстрел не подпустят к водоему.

неа, ею навредить нельзя в любых дозах, а рыбе только лучше будет: ее не травонут всякой заморской (китайской) химией из прикормки и шум произодимой рыбаками ей будет пофиг.... Поэтому, я могу хозяина водоема просить поделиться прибылью... А что? Деньги он получил с рыбаков, ловил только я, рыба без стресса и повреждений, ее имунная система в порядке, а за сезон рыба станет значительно крупннее, поскольку не тратила свои нервные клетки...

[makh67]

Алоэ, алое... Во! Водка- наше все! Как поднес - так и половил..

[btishin]

Алоэ, алое... Во! Водка- наше все! Как поднес - так и половил..

Андрей, привет! Скажи, ты не думал, исключительно для карпятников, начать выпуск новой продукции, ну, типа, кондиционер-аппетайзер для воды? Ведь как мне представляется, очень важно правильно стартовать в своей точке, ну, типа, разогнать аппетит и подготовить рыбу к приему нашей прикормки, а не сразу заганять ее в "химический" и "шумовой" стресс своей оригинальной прикормкой. Допустим, делаются шары, под баклажку, диаметром 40 - 60 мм, из которых, с постоянной скоростью (slow release), на дне водоема, выделяется водорастворимая аттрактивно-стрессоподавляющая жидкость. Другими словами, кидаем в точку ловли с десяток шариков, в этих сферах твердой фазы и ароматики вообще нет, только водорастворимый белок и водорастворимые вещества направленного действия без запаха и вкуса. Смотри, почему мне кажется в таком подходе есть смысл. Если карп есть в точке и рыбак ему на головы высыпал свои ароматные бойлы или прикормку с которой рыба не знакома, то есть несколько вариантов дальнейшего развития событий и все они не очень хороши. Согласись, вероятность того, что карп, если все же решится взять такой ароматный бойл в рот и сразу охренеет от счастья очень не реальна... Нужно время и порой много, чтобы распробовать и начать целенаправленный поиск бойлов, отдавая предпочтение естественной пище водоема. Наша задача сократить до минимума это время....

[Michael]

Это да. Но в тоже время хотелось бы более детально понимать условия активного питания рыбы. Одна берет - и все начинают брать. Факт? Факт. Почему так происходит? Может есть какой "антигармон страха"... типа "звонок на обед"

По жору я видел четких два варианта. Первый - это в жаркое время сильная волна. Ахтунг и он клюет на все и везде. Не останавливаясь. Сильное обогощение кислородом везде? Могет быть. Что еще? Типа сосед жрет и сосед соседа жрет и в какой-то момент цепная реакция? Это интересно и надо понять кто и как запускает этот механизм.

Второй момент - это локализация рыбы кормом. Навал дает возможность рыбе в хороших климатических условиях есть много. И чем больше кидаешь, тем больше он жрет. В конце он жрет без поклевки. Но жрет. Понятно, что обратное не верно - типа не достаточно просто навалить.

Короче, Боря, я с тобой согласен, что это направление может и должно быть "граалем 2015"

[Andrej]

Это да. Но в тоже время хотелось бы более детально понимать условия активного питания рыбы. Одна берет - и все начинают брать. Факт? Факт. Почему так происходит? Может есть какой "антигармон страха"... типа "звонок на обед"

По жору я видел четких два варианта. Первый - это в жаркое время сильная волна. Ахтунг и он клюет на все и везде. Не останавливаясь. Сильное обогощение кислородом везде? Могет быть. Что еще? Типа сосед жрет и сосед соседа жрет и в какой-то момент цепная реакция? Это интересно и надо понять кто и как запускает этот механизм.

Второй момент - это локализация рыбы кормом. Навал дает возможность рыбе в хороших климатических условиях есть много. И чем больше кидаешь, тем больше он жрет. В конце он жрет без поклевки. Но жрет. Понятно, что обратное не верно - типа не достаточно просто навалить.

Короче, Боря, я с тобой согласен, что это направление может и должно быть "граалем 2015"

Миша ты наверное погорячился. А как же самокат из 60 десяти ингредиентов. Хлопцы могут обидеться.

[Michael]

Я сторонник разных подходов.

[Геннадий Садик]

Я сторонник разных подходов.

Миша, так все таки количество корма важный момент?

[Michael]

Гена, важный И я скажу больше - я пока с трудом вижу как можно выиграть без корма...
Но. Это намного интересней как кормить, почему мы кормим, что эксплуатируем и пр. То бишь мне интересен не алгоритм действий, а причины, побуждающие нас действовать.

[Геннадий Садик]

Гена, важный И я скажу больше - я пока с трудом вижу как можно выиграть без корма...
Но. Это намного интересней как кормить, почему мы кормим, что эксплуатируем и пр. То бишь мне интересен не алгоритм действий, а причины, побуждающие нас действовать.

Главный момент это страх, страх проиграть! И пусть все думают, что не так, все так. Все не желают быть в лузерах, от сюда ввалим само валами. А там как карта ляжет.

[btishin]

И я скажу больше - я пока с трудом вижу как можно выиграть без корма...

Миша, думаю, можно, давай включим фантазию!
Вспомним водоем Володи (Замполит), у нас задача, ну, например, чтобы ВВП и ДМ отловились и гарантированно поймали хороших карпов и все чтобы выглядело реально, когда это шоу будут показывать на TV ...
Итак, чтобы рыба была голодной в диком водоеме, где охреннено много природной пищи, во первых, надо сделать так, чтобы она ее не ела несколько дней, а лучше недель, а затем, всю ее собрать около VIP персон....
Нам известно, что рыба вообще не ест даже вкусняшки, если она прибывает в тяжелом хроническом стрессе...
Продолжение следует....
ВТ

[btishin]

Миша, думаю, можно, давай включим фантазию!
Вспомним водоем Володи (Замполит), у нас задача, ну, например, чтобы ВВП и ДМ отловились и гарантированно поймали хороших карпов и все чтобы выглядело реально, когда это шоу будут показывать на TV ...
Итак, чтобы рыба была голодной в диком водоеме, где охреннено много природной пищи, во первых, надо сделать так, чтобы она ее не ела несколько дней, а лучше недель, а затем, всю ее собрать около VIP персон....
Нам известно, что рыба вообще не ест даже вкусняшки, если она прибывает в тяжелом хроническом стрессе...
Продолжение следует....
ВТ

Продолжаю...
Чтобы рыба не питалась, нам нужно, чтобы в ее крови было дофига гормона страха - кортизола (cortisol). Достигнуть этого можно несколькими путями, расмотрим два, самых простых. Первый, умный и интеллигентный, можно накормить рыбу едой содержащий спиртовой раствор hydrocort - - - - в концентрациии 200 мг/кг гранул, a второй способ более дуракоустойчивый - пугать рыбу. Расмотрим второй способ подробнее....
Продолжение следует....