Бойлы "Лови Момент".

[Александр Ремезенцев]

... Александр, ... Скажи по практическим тестам насколько процент белка влияет на работу бойла и как? Твои умозаключения интересны.

Михаил, добрый вечер!

Не буду умничать. У нас нет достаточных данных, чтобы обоснованно ответить на этот вопрос. Все наши тестовые образцы, сделанные на рыбной муке, имеют белок от 25 до 35%. Видимо, это слишком незначительная разница для того, чтобы почувствовать какие-то различия в работе бойлов, связанные именно с разным содержанием белка. Да и количество корректных тестов, честно говоря, слишком мало ...

... Когда-то мы сделали в лаборатории анализ Plum Royale и Yellow Passion от Richworth. Это были ещё «те самые» бойлы, купленные в 2016 году. Белка в этих «пустышках» оказалось ошеломляюще много - 31 и 38% соответственно. В нашей Сливе общий белок составляет 21% ... Могу ли я, положа руку на сердце, сказать, что наша Слива работает хуже тех великих бойлов Ричи?

... А в прошлом году, если помните, мы сравнивали в работе CCMoore Pasific Tuna и нашего Тунца, в котором не было ни капли рыбной муки - только растительные и молочные белки. В том тесте была абсолютная ничья.

... И тем не менее этот вопрос для меня остаётся открытым. И это, наверное, самый главный вопрос для нас. Как впрочем, и аналогичные вопросы об оптимальных концентрациях многих активных веществ, используемых при изготовлении бойлов.

Я отношу белковые натуральные вещества, в том числе рыбную муку, к той группе веществ, для которых нет предельных концентраций в бойле. То есть мне кажется, что их можно класть в бойл так много, как хочется. И пределом тут могут быть только технологические ограничения. Но я не чувствую, что это разумно. Ни для личного употребления при самокатостроении, ни тем более при изготовлении коммерческих продуктов.

[Michael]

Александр, хороший ответ. Вопрос такой - ваши лаборатории по аминокислоте белок не раскладывают? Интересно посмотреть насколько белок сбалансирован. И считаете ли вы сами скор ваших амино и вообще мнение по этому поводу интересно...

[Александр Ремезенцев]

Michael, Сами мы скор в наших бойлах не считаем. Я не чувствую, что это полезно .
Если карп, как мне кажется, не очень требователен к общему количеству белка и его виду, то его и скор, наверное, не сильно интересует.
Во всяком случае, сами мы никогда не пытались балансировать бойлы по аминокислотному составу. Но я знаю людей, которые много лет пытались это делать. И по-моему, ничего выдающегося у них при этом не получилось ...
А по поводу лаборатории - я узнаю. Если они такие анализы делают - сдадим наши бойлы. Тоже интересно

[Александр Ремезенцев]

... А по поводу лаборатории - я узнаю ...

Побывал сегодня в местной лаборатории Россельхозцентра. Пообщался, попил чая с местными бабушками. Окунулся в своё институтское прошлое . Ничего не изменилось ... Но было душевно и комфортно

Ну а по существу моего вопроса - всё печально. В Самаре аминокислотный профиль пищевых и кормовых продуктов не делает никто. Аминокислотный анализатор стоит каких-то немалых миллионов, а в государственную программу такой анализ не входит. Соответственно он никому не нужен ...

А жаль Я уже представлял, что вот мы получим аминокислотный профиль Сливы и Рыбы с Печенью, и у нас раскроются глаза .

... А может быть кто-то из коллег знает, где можно сделать такой анализ?

[Трофей]

И у меня вопросик если не против
Александр, так все же, что побудило вашу компанию проводить испытания вашей продукции?

[Александр Ремезенцев]

… Александр, так все же, что побудило вашу компанию проводить испытания вашей продукции?

Игорь, привет!
Испытания бойлов в акредитованной лаборатории мы делаем каждый год, иногда по несколько раз. Это не стоит космических денег, хотя каждый год рост цен на такие анализы намного опережает инфляцию . Эти три анализа обошлись нам в 7 тыс.рублей.
Зачем и почему мы это делаем? В описании своих бойлов мы уже давно указываем общее содержание белка, жиров и рН. И чтобы это были не пустые слова, имеем на руках вот такие лабораторные протоколы.
Знаю, что такая информация о бойлах интересует лишь небольшое количество рыболовов. Однако кому-то это важно, и мы такую информацию представляем.
У нас есть «Инструкция к бойлам» , которую мы постоянно обновляем, и там эти цифры есть.
Здесь всё просто, без каких-то задних мыслей

P.S. А вот на предыдущий вопрос Михаила ответить посложнее . Займусь этим чуть позже …

[Трофей]

Александр Ремезенцев,
Ну это круто Александр, это и есть на мой взгляд первая ступень доверия и уважения производителя и потребителя.
Даже РН , об этом я даже и не мечтал

[All_XimiK]

Вот это хорошо, что есть испытания. Понятное дело кто то может и подделать их.
Вот бы провести контрольную закупку по некоторым производителям и посмотреть результаты испытаний.
Соответствует ли реальность с описанием на сайтах))

[Трофей]

Здесь разницу нужно видеть не за сессию и не за две, а на протяжение всего сезона на одном, двух водоемах дабы понять как насколько рып откликается именно на корм. А одна, две сессии / это не результат, по которому можно что то судить

[Александр Ремезенцев]

... А одна, две сессии / это не результат, по которому можно что то судить

Отчего же не результат? Как минимум такой результат говорит о том, что рыбе не всегда нужен именно полноценный корм ... А вот на следующий вопрос у меня действительно нет ответа: А ЧТО БЫВАЕТ ЧАЩЕ?

[All_XimiK]

Эх дядя Саша, какие анализы, настоящие гуру бойлостроения считают профиль на калькуляторе, а некоторые даже в столбик на листке.)))))и получают полностью сбалансированный Бойл по всём фронтам
А вы всё лаборатории ищите..

[Александр Ремезенцев]

All_XimiK, Посчитать аминокислотный профиль бойла «на калькуляторе» дело нехитрое. Для этого достаточно дружить с арифметикой и уметь хорошо строить таблицы в Excel. У меня с этим нормально . Стало быть - я «гуру»?

Есть одна проблемка. Для того, чтобы этот счёт был достоверным, нужно знать достоверные аминокислотные профили исходных компонентов. А где брать аминокислотные профили конкретной рыбной муки, у которой только белок может гулять в диапазоне 40-70%? Или аминокислотный профиль какого-нибудь рыбного гидролизата или жидкого питания? или конкретной муки печени?
Пользоваться усредненными данными не вижу никакого смысла. Ответ будет далёк от реальности. Это только для «гуру» . Бесполезная и вредная игрушка .

[Oleg_GOR]

All_XimiK, Посчитать аминокислотный профиль бойла «на калькуляторе» дело нехитрое. Для этого достаточно дружить с арифметикой и уметь хорошо строить таблицы в Excel. У меня с этим нормально . Стало быть - я «гуру»?

Есть одна проблемка. Для того, чтобы этот счёт был достоверным, нужно знать достоверные аминокислотные профили исходных компонентов. А где брать аминокислотные профили конкретной рыбной муки, у которой только белок может гулять в диапазоне 40-70%? Или аминокислотный профиль какого-нибудь рыбного гидролизата или жидкого питания? или конкретной муки печени?
Пользоваться усредненными данными не вижу никакого смысла. Ответ будет далёк от реальности. Это только для «гуру» . Бесполезная и вредная игрушка .

Александр. Это семечки, идите дальше. А что будет со степенью доступности и усвояемости (перевариваемости) белка, доступностью АК (при расщеплении белка) и антагонизмом АК (конкуренция при всасывании в кишечнике). "Теоретически посчитать усвояемость белка и АК невозможно даже специалистам. Только практическим путем в среде обитания карпа" (Кузьмина, Щербина и т.д.). Всех "гуру" пошлите в ж... с их калькуляторами. В первый класс средней школы конечно, извините за "мой французский".

Михаил Иванович, мне опять свой "секретный дневник" опять распечатывать что ли? Таки ради любимого карпера я могу.....

[All_XimiK]

Так и я про то что бесполезная и вредная затея. Считать в столбик.
А вот полноценный анализ готового продукта это хорошо, это уже реальность, с которой можно хоть как то работать

[Michael]

Распечатай.
Я читал недавно работы когда пытались определить что и как поедает карп. А вообще имхо это вторично в деталях - должна быть концепция в бойле. Скор не плохая концепция. Насколько она сильно ловит пока опустим, но сама по себе красивая.

[Александр Ремезенцев]

... Скор не плохая концепция. Насколько она сильно ловит пока опустим, но сама по себе красивая.

Красивая! Мне тоже нравится . Однако эта теория сама по себе подразумевает единственное решение. То есть, добился оптимального скора, порешал задачки с усвоением белка (о которых Олег напомнил) - и вот оно долгожданное и оптимальное решение!
Только непонятно, почему люди, так верящие в скор, всё равно кладут в бойл арому, всё равно этот бойл красят, и так далее, и т.п. ...

Я не верю в единственное решение.
Поэтому у меня нет концепции бойла, но есть концепция ассортимента , в котором, по моему мнению, должны быть разные по своему назначению, а соответственно - и разные по составу бойлы.

[Oleg_GOR]

Красивая! Мне тоже нравится .

Только больше никому не нравится. Ни рыболовам Пейсли и Хатчинсону. Ни ученым Касумяну, Довлингу, Хара и т.д. Ни спецам по стимуляторам типа Роуч. Карпу тоже не нравится, хоть мелкому годовику, хоть маточному поголовью. Парни, может больше не будем понты понтовать? Есть наука, есть практика. И все... Болты болтать, не мешки таскать.

[Oleg_GOR]

Распечатай.
Я читал недавно работы когда пытались определить что и как поедает карп. А вообще имхо это вторично в деталях - должна быть концепция в бойле. Скор не плохая концепция. Насколько она сильно ловит пока опустим, но сама по себе красивая.

Миш, мой дневник называется: "Корм или прикормка?" Скор и аттракция АК разное. Живой корм "в среднем" и по отдельности по прудам , включая свободные АК, это сильно разное. Что тебя интересует? Концепция АК в бойле это нонсенс, это резюме Голландских и Немецких производителей бойлов на заказ. За Кузьмину и Щербину промолчу....

[Вжик]

Время вас вылечит

[Andrej]

Привет колеги! Почитал,смешно стало. На любой ингредиент,например рыбная мука,завод производитель,обязан по требованию покупателя дать химический анализ этого ингредиента,в него так же будет входить аминокислоьный профиль. Английские и европейские продавцы это всё предосьавляют. Какие сложности? Есть конечно,нужно знать что и сколько необходимо взрослому карпу для удовлетворения жизненных потребностей. Ну как вам? Проще же набрать рецептов с интернета стакан манки стакан овсянки аромы кандитерской добавить и главное бойлу название придумать экзотическое. Так проще и всё отрицать качество белка херня аминокислотный профиль это херня все херня. Даже на собачем и кошачем корме все написанно чего и сколько. Парни только без обид. Рано вам еще в бойлостроители лезть и торговать шариками. Лично я такие даром бы не взял.

[Александр Ремезенцев]

... Парни только без обид. Рано вам еще в бойлостроители лезть и торговать шариками. Лично я такие даром бы не взял.

Андрей, привет! Какие тут могут быть обиды . Не бери в голову.
По-моему, ты никак не можешь смириться с тем, что бойлы сделанные без учета всяких скоров и т.п.., как ты говоришь - «стакан манки, стакан овсянки, кондитерская арома», - нормально ловят рыбу. Настолько нормально, что выворачивает наизнанку. Но это выдает твою слабость. И это недостойно уважающих свои знания гуру.
Только без обид! Ладно?

[Andrej]

Какие обиды? Просто не пойму как можно что то делать не имея понятия что получится в этоге. Даже токарь вытачивая просую втулку точит её по чертежу выходя в конце на определенный диаметр. Я тоже давным давно брал простые рецепты из жюрнала РЭ и пытался скатать по готовому рецепту стака манки стакан овсянки. И что? Тоже иногда ловил. Считаю что это путь в никуда,не понимая что получилось и что нужно карпу. Бойл это форма пртманки. Гараздо важней содержание.Много писать не хочу. Простой пример корма для кошек и собак.Там делают всё грамотно. А рыбы чем отличаются?Я всё понимаю людей не думающих самостоятельно на много больше чем тех которые думают сами и пытаются хоть в чёмто разобраться. Вот таким и впаривают всё подряд под красивым названием.

[Александр Ремезенцев]

... Простой пример корма для кошек и собак. Там делают всё грамотно. А рыбы чем отличаются? ...

Ты серьезно? Не видишь разницы между продукционным кормом и приманками для ловли? ... Тогда это, как ты говоришь, путь в никуда.

[Oleg_GOR]

Время вас вылечит

Жень, не вылечит. И меня и тебя, так и тянет сожрать какую-нибудь неполезную "гадость". Шашлык например, или вискарик. Беляш, мороженое, чипсы, тортик, конфетку, газировку или просто мясо. Сцуко, это вредно, но так вкусно.... Карп от нас мало чем отличается. Вот хвост у него есть, и живет в воде.

У карпа нет желудка. Априори он природой не приспособлен для потребления протеина. А вы тут спорите сколько рыбной муки в бойл добавить. 10% или 60%. Ну не нонсенс? Отнюдь, не нонсенс. Кто знает почему, как и когда? Вопрос аккурат к всезнающим Андрею

[Трофей]

Александр, ведь Андрей прав. Мы же едем на сессию не с 200 граммами тонующих и 10 шт плавающей куки. В этом и суть мы рыбе даём корм

[Трофей]

Хотя, хотя можно развернуть и в другую сторону, ну типа, зачем давать рыбе питательный, полноценный корм, если в воде и так есть то, что ей необходимое, но тогда все равно напрашивается тезис- для чего мы подаем вообще корм, достаточно забросить насадку и ждать
Здесь выбор очевиден и для каждого он свой для кого то он важен в первую очередь кормить, не вредить, ловить. Для кого то кормить не задумываясь, главное ловить, для третьих совсем без разницы, лишь бы поймать для сковороды. В этом наверно есть осознанный подход

[Александр Ремезенцев]

Вот только давайте не будем про сковороды. Это здесь вообще ни при чём ...

... для чего мы подаем вообще корм, достаточно забросить насадку и ждать ...

Верно! Именно отвечая на этот вопрос, мы все и стараемся делать бойлы.
Лично я версию Андрея с ответом типа «Полноценно покормить рыбу» не рассматриваю. Мне нравится ответ «Мы кидаем в воду бойлы для того, чтобы поймать карпа». Я могу еще раз крупно и жирно это сказать:

МЫ КИДАЕМ В ВОДУ БОЙЛЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЙМАТЬ КАРПА

Именно с этого всё начинается.
Ну а дальше нужно согласиться с тем, что разные рыболовы имеют разное представление о том, каким требованиям должен отвечать бойл для того, чтобы успешно решать эту задачу. Однако они все ловят. С этими совершенно разными представлениями. Ловят.
И я не возьмусь сказать, какое из таких представлений является наиболее верным. Все они верные. Поскольку приводят к результату.

Каждый строит свои логические цепочки. А поскольку с логикой у всех свои собственные отношения, то чужие «логические цепочки» часто могут показаться идиотизмом. А их автор будет то же самое думать о ваших мыслях .
Взрослых дядек сложно переубеждать. Взрослым дядькам сложно менять свои взгляды .

Если ближе к теме . Излагаю свои собственные взгляды .
Для того, чтобы поймать карпа, бойл должен привлекательным. Карп должен пытаться его найти, а найдя, должен попытаться его съесть. А мы, находясь на берегу, должны каждый раз угадывать, что сегодня лучше всего будет привлекать карпа.
Лично я при этом (как я сейчас понимаю ) принимаю во внимание огромное количество факторов - время года, конкретное место водоема, наличие и характер соседей, активность рыбы, длительность и характер своей сессии, желаемый результат, погоду, время суток, сколько времени уже проведено на водоеме и сколько еще осталось, отклик рыбы, результаты других рыболовов, известную статистику и т.д. и т.п..

Человеческий мозг просто не в состоянии одинаково решить эту задачу. Сколько рыболовов - столько и решений. Я вижу это своими собственными глазами на протяжении всех 20 лет, что я ловлю карпа.

Лично мне для решения этой задачи - ПОЙМАТЬ КАРПА, нужны РАЗНЫЕ бойлы. Разные по своему назначению и составу. Но я могу назвать некий идеальный для меня на сегодня комплект . Это Слива, Вишня и Еда Момент от Лови Момент , Pasific Tuna, Hot Demon и тигровый орех. Этим набором я закрываю основную часть того спектра основных качеств корма и насадок, которую я сам для себя нарисовал .

Конечно, у другого рыболова этот набор будет другим. Но тут см.выше - сколько рыболовов, столько и решений .

[Трофей]

Воот. Александр, супер. В этом то и проблема многих в диалогах. Не слышим друг друга и начинается- лох, всезнайка, гуру и т.д. а ведь это как пример, что каждый думает и решает задачи в меру своей "испорченности"
Большая часть думает, исходя из своих убеждений, так как они не учатся, а уже научены согласен с тобой полностью.
Я из другой категории- кормить, потом ловить, но понимаю тех, кто ловит без кормления

[Александр Ремезенцев]

Игорь, я вот этот момент еще упустил

... Мы же едем на сессию не с 200 граммами тонующих и 10 шт плавающей куки. В этом и суть - мы рыбе даём корм ...

Мы не корм даём рыбе, а прикормку . В моем понимании это разные вещи. С Олегом я тут согласен .

[Трофей]

Ну в моем понимании прикормка как раз это и есть 200 грамм