Микс - считать или не считать?

[Andrej]

Супер вопросы. Добавлю - Какой белок считается в данном случае эталонным?

Расчет идет от лизина. На сайте СС есть объяснения.

[Andrej]

Андрей, давай чуть больше о потребностях карпа. Это основная причина расчета состава. Но откуда идут потребности? По какой идеологии их кто сделал?

Миша вот тут самое интересное. Смотри что получается. Серьезные производители знают какие потребности у карпа. Так вот если это не секрет и не ключ к хорошей приманки,попроси у них ради эксперемента поделится этой информацией. Тогда поймеш почему они не дают ни кому эту инфу. Все просто.
Миша чего еще более. На сайте СС все есть что надо только почитать и узнать сколько должно быть лизина в связонном виде в 1 кг микса и прощитать остальное. Данные есть.Я когда то и писал и звонил пробивая этот вопрос со своим плохим английским и кое что нарыл,как говорится не мытьем так катанием.Я одно не пойму противников расчета. Если есть программа почему бы ей не воспользоваться? Хуже то не будет. Да и сам процесс составления микса на много быстрей чем расчет на глаз или на бумаге.

[AlexeyS]

Да, да. Очень нужна информация про потребности карпа в б/ж/у, желательно с учетом сезонности.

[Владимир Сиукаев]

Рыб можно заставить питаться 20 часов в сутки, меняя только б/ж/у

[!andre]

Потребный...

[Michael]

Андрей, ну дай ссылку. Охота понять твою логику.

[Andrej]

Андрей, ну дай ссылку. Охота понять твою логику.

Миша я сейчас на работе интернет еле идет . Дома буду 5-го декабря. На сайте СС есть в низу рубрика как то так ЮЗФУЛНИС ИНФРМЭШЭН. Ищи там . Все найдеш. Если нет буду дома все скину.
Удачи.

[makh67]

ТО Палыч
Грамотный подход! Один вопрос - бойлы с такой мукой и без нее сравнивали в одной точке?

[Палыч]

ТО Палыч
Грамотный подход! Один вопрос - бойлы с такой мукой и без нее сравнивали в одной точке?

Как по мне, сравнить работу бойлов с мукой и без в одной точке невозможно, я говорю о прикормочных, насадочные это другая песня.
В разных точках сравнивал. В результате у меня рыбная мука практически во всех рецептах, только в разных количествах.

[makh67]

Как по мне, сравнить работу бойлов с мукой и без в одной точке невозможно, я говорю о прикормочных, насадочные это другая песня.
В разных точках сравнивал. В результате у меня рыбная мука практически во всех рецептах, только в разных количествах.

Именно в одной точке и именно прикормочные. Примерно так - насадка либо меняется , либо две удилки с разными насадками ( с рыбмукой и без) , а прикормочные - сначала одни, потом другие ( по времени) .. Будет время (!) - попробуйте, прикольная динамика..

[fishhunter]

Именно в одной точке и именно прикормочные. Примерно так - насадка либо меняется , либо две удилки с разными насадками ( с рыбмукой и без) , а прикормочные - сначала одни, потом другие ( по времени) .. Будет время (!) - попробуйте, прикольная динамика..

Андрей, расскажи про динамику.

[Палыч]

Именно в одной точке и именно прикормочные. Примерно так - насадка либо меняется , либо две удилки с разными насадками ( с рыбмукой и без) , а прикормочные - сначала одни, потом другие ( по времени) .. Будет время (!) - попробуйте, прикольная динамика..

Самая большая проблема в том что требуется большое время (как правило около суток) чтобы точка "заработала". Для чистоты эксперимента необходимо чтобы между заменами прикормки прошло время ( чем больше тем лучше), чтобы исключить действие предыдущей прикормки. При этом свои коррективы может внести погода.
Короче, для меня это нереально осуществить, тем более что все равно будут сомнения в силу вышеназванных причин.
Гораздо проще две точки кормить разной прикормкой, все остальное по возможности одинаковое. Лучше если это будет не единичный эксперимент.
По крайней мере я так делал (на соревнованиях в том числе).

[AlexeyS]

А вообще - предлагаю тему для обсуждения - Вот нашли точку.. Считаем - супер ( не важно почему) .. Кормим.. Поклевки стихают.. Все пропало! Начудили!!
Собственно вопрос - КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ВОЗМОЖНО ЛИ ТОЧКУ РЕАНИМИРОВАТЬ? Если да - то как? Если нет - собственно - а почему нет?

В новую тему бы. Очень интересно.
Погода не изменилась, а поклёвки остановились. Только не турнир. Простая рыбалка. Прессинга нету.

[Michael]

Никто не против рассчетов. Да и каждый считает по своей логике. Вот именно логика и интересна. Почему да и как.

[Палыч]

Логика простая. За основу берется белок карпа, вернее аминокислотный состав белка карпа. Относительно его и считается микс. Тут упоминалось что относительно лизина. Наверное потому что практически в любом миксе ПЛАК лизин.
Добиться сбалансированного по аминокислотам состава и помогает программа.
Изначально выбор ингредиентов определяет составитель микса, затем добавляются составляющие имеющие преобладание требуемых аминокислот.
При составлении микса желательно выполнить некоторые условия: соотношение белков растительного и животного происхождения, количество и процентный состав растворимых ингредиентов, "скатываемость" бойла.

[Andrej]

Логика простая. За основу берется белок карпа, вернее аминокислотный состав белка карпа. Относительно его и считается микс. Тут упоминалось что относительно лизина. Наверное потому что практически в любом миксе ПЛАК лизин.
Добиться сбалансированного по аминокислотам состава и помогает программа.
Изначально выбор ингредиентов определяет составитель микса, затем добавляются составляющие имеющие преобладание требуемых аминокислот.
При составлении микса желательно выполнить некоторые условия: соотношение белков растительного и животного происхождения, количество и процентный состав растворимых ингредиентов, "скатываемость" бойла.

Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа? Вы можете поискать в зарубежных публикациях статьи и данные по этому вопросу,хотя у многих данные и рознятся но ни чего близкого к белку карпа там нет. Поверте мне у меня есть точные данные по этой теме котырые дались мне не легко. Качество белка определяется его аминокислотным профилем.

[Палыч]

Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа? Вы можете поискать в зарубежных публикациях статьи и данные по этому вопросу,хотя у многих данные и рознятся но ни чего близкого к белку карпа там нет. Поверте мне у меня есть точные данные по этой теме котырые дались мне не легко. Качество белка определяется его аминокислотным профилем.

Я нисколько не сомневаюсь что данные по этой теме дались вам нелегко, но пока в ваших рассуждениях я не увидел что же все таки берется за основу.
"Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа?" Зарубежных публикаций не читаю ( с языками напряженка) а с переводчиками типа промт можно получить вывих мозгов. Поэтому доверяю отечественным (например Касумян).
" Качество белка определяется его аминокислотным профилем." Может поясните о чем это? О том что любой белок имеет свой аминокислотный профиль я догадываюсь.

[РОМ75]

" Качество белка определяется его аминокислотным профилем."
Может поясните о чем это? О том что любой белок имеет свой аминокислотный профиль я догадываюсь.

Есть такое понятие как-ИДЕАЛЬНЫЙ БЕЛОК. Так вот,другие белки( кол-во амино-т и их соотношение) сравнивают с этим ИДЕАЛЬНЫМ БЕЛКОМ,т.е. в 100гр идеального белка такой-то аминокислотный профиль(кол-во), а в сравниваемом не много другой аминокислотный профиль по отношению к идеальному,короче говоря, чем ближе белок по набору аминокислот к идеальному белку,тем он ценнее(качественнее).

[Палыч]

Есть такое понятие как-ИДЕАЛЬНЫЙ БЕЛОК.

Идеальный белок для кого???
Белок, который содержал бы'все незаменимые и заменимые аминокислоты в оптимальном соотношении, или так называемый идеальный белок, для человека один для карпа совершенно другой.
Вот я и пользуюсь этим идеальным для карпа аминокислотным профилем.
То есть за основу берется такой набор аминокислот и их соотношение которое требуется для синтезирования ( построения) белка (читай тела) карпа.

[Andrej]

Я нисколько не сомневаюсь что данные по этой теме дались вам нелегко, но пока в ваших рассуждениях я не увидел что же все таки берется за основу.
"Кто вам такое сказал что за основу берется белок карпа?" Зарубежных публикаций не читаю ( с языками напряженка) а с переводчиками типа промт можно получить вывих мозгов. Поэтому доверяю отечественным (например Касумян).
" Качество белка определяется его аминокислотным профилем." Может поясните о чем это? О том что любой белок имеет свой аминокислотный профиль я догадываюсь.

Если коротко тот примерно так. У карпа взрослого есть средние потребности в незаменимых аминокислотах.Скажем в 1 кг сухого микса должно быть их определенное количество. Лизин берется за основу какбы 100% и от лизина есть формулы расчета остальных аминокислот. Далее предположим у вас в миксе белка 40% но это не очем не говорит. Допустим метионина в вашем миксе будет представлено всего лиш на 50% от нормы то это будит первая лимитирующая аминокислота. И и белок ваш уже будет равнятся 20 % в том случаи если карм сможет его расщепить. Не все белки он способен расщеплять. Мне обсолютно по баробану какойто идеальный белок. Это для человека . У карпа другие потребности. И если сравнить данные которые нам действительно нужны то все эти идеальные белки и порочие ни чего похожего даже рядом не имеют.

[Вячеслав1]

Если коротко тот примерно так. У карпа взрослого есть средние потребности в незаменимых аминокислотах.Скажем в 1 кг сухого микса должно быть их определенное количество. Лизин берется за основу какбы 100% и от лизина есть формулы расчета остальных аминокислот. Далее предположим у вас в миксе белка 40% но это не очем не говорит. Допустим метионина в вашем миксе будет представлено всего лиш на 50% от нормы то это будит первая лимитирующая аминокислота. И и белок ваш уже будет равнятся 20 % в том случаи если карм сможет его расщепить. Не все белки он способен расщеплять. Мне обсолютно по баробану какойто идеальный белок. Это для человека . У карпа другие потребности. И если сравнить данные которые нам действительно нужны то все эти идеальные белки и порочие ни чего похожего даже рядом не имеют.

Андрей, хорошо, согласен с тобой на 100%..Но как это может повлиять на поклевку, вернее не на одну поклевку а на 10-20, кукуруза вообще не переваривается, целая из жо...выходит, так это и к лучшему не насыщается, крутиться на месте и жрет жрет...накой нам его кормить? Тем более ты не в аквариумах ловишь..карп поел и поплыл дальше, ты его больше не увидишь
Вот честно, два года три назад бы поддержал тебя на все 100, Гриша тогда активно продвигал теорию идеального белка, но блин, скажу тебе от души, рыбалка заставляет смотреть на карпа не на как домашнее животное которое надо откормить, а как на хитрую лису которую прост о надо обдурить имхо так сказать
хотя тебя не отговариваю.. Считай..хорошо когда есть вера во что то

[!andre]

Если в точку еду не кидать - он оттуда вообще не уйдет!!!

[Michael]

Палыч, да, есть такая теория. Но почему именно состав белка? Это первый вопрос.
А второй - типа плак лизина, чтобы остаток в мусорку не уходил. Но ведь наша задача не кормить карпа. И третье, расчет из позиции кормов - стоимость белка животного - дорого и ищем замену... Но для наших целях (личных, не продажа) - это совсем не критерий.

Я к тому, что понять критерии производителя можно, но они нам имхо не подходят.

[Палыч]

Белок, потому что углеводы для карпа (рыб) не имеют такого значения как для человека. С липидами в составе чаще приходится бороться, особенно по холодной воде.
Насчет того что мы не кормим карпа... Изначально я придерживался такой же точки зрения. Стоит задача привлечь, удержать (если нажрался и отошел, то чтобы опять вернулся к тебе), в условиях соревнований переманить из соседних секторов. Привлечь можно разными способами но не факт что испробовав рыб не уйдет к соседу.
А вот задачу удержать и должен выполнить сбалансированная по аминокислотам прикормка. Очень хочется верить исследованиям где утверждается, что карп в состоянии оценить насколько корм полезен. В крайнем случае хуже точно не будет. У меня в программе в дополнение к стандартным введен еще такой параметр как пищевая ценность.
Насчет ищем замену дорогим животным белкам. Во первых доказано что в корме должно быть не менее 30% животных белков. Так что искать замену надо только с точки зрения что подешевле не в ущерб качеству естественно. В этом опять же помогает программа где можно посмотреть стоимость продукта в различных вариантах.
Понимая что качественные животные белки занедорого приобрести невозможно, пошел по пути самостоятельного изготовления рыбной муки (паралельно предварительная ферментация, ликвид, в планах глубокая ферментация, типа белачан). Аналогично мука гаммаруса и производные, печень и производные.

[Gumen]

,,, пошел по пути самостоятельного изготовления рыбной муки (паралельно предварительная ферментация, ликвид, в планах глубокая ферментация, типа белачан). Аналогично мука гаммаруса и производные, печень и производные.
Если бы подробнее- что, как. почему?... интересно многим думаю.

[НОС]

Ну почему же углеводы не имеют значение , углеводы - энергия . Вот плывет карп к вам за белком , но вот у него не хватат энергии (быстрой) , а тут мой бойл углеводный лежит , вот он его хап и на мате(лишь бы не матом)

[Палыч]

Например рыбная мука. Покупаем задорого муку неизвестного состава и качества, и главное неизвестен срок изготовления. Срок годности рыбной муки 6-12 месяцев, в зависимости от условий хранения. Просроченная больше репелент чем атрактант.
Поэтому нарыл в публикациях (отечественных) технологию изготовления рыбной муки. Сырье - лещ, которого в течении зимнего сезона (в основном по последнему льду)
я могу поймать достаточное для моих целей количество. Как запасной вариант недорогая рыба на оптовых складах.
Дальше разделка (обязательно удаляю жабры) низкотемпературная варка, удаление влаги центрифугой или прессом, если надо то предварительная ферментация при 50 градусах, предварительная сушка при 90-110 градусах (при этом останавливается ферментирование и влажность доводится до 40-50, досушка в сушилке при 40 градусах, помол. Где то так.

[wellex]

... Где то так.

Круто.......

[НОС]

Круто.......

Неужели не знали

[wellex]

Неужели не знали

Даже не догадывался...