Приучение к корму.

[Владимир Сиукаев]

На тех дикарях, где приходилось ловить, и даже некоторые распечатывал с первого раза, рыб не знал ни наши бойлы не наши программы. И кто ловил со мной, видел куда я иногда забирался, что бы без всякого приучения брать рыб. Не вижу смысла её к чему то приучать, потому как если насадка издаёт сигнал пища, возьмёт он с первого раза. Жменька бойлов у насадки я не думаю, что это какое то приучение. Поиск - наше всё. (это мои тараканы)

Андрей, это в основном проявляется на большой площади.

[Carpusha]

Андрей, это в основном проявляется на большой площади.

Не, Володя, на разных.

[Andrej]

На тех дикарях, где приходилось ловить, и даже некоторые распечатывал с первого раза, рыб не знал ни наши бойлы не наши программы. И кто ловил со мной, видел куда я иногда забирался, что бы без всякого приучения брать рыб. Не вижу смысла её к чему то приучать, потому как если насадка издаёт сигнал пища, возьмёт он с первого раза. Жменька бойлов у насадки я не думаю, что это какое то приучение. Поиск - наше всё. (это мои тараканы)

Андрей поймать карпа на диком водоеме можно на что угодно.Ловят даже на пластиковые приманки.Предположим что взял карп бойл в рот он ему не понравился,карп выплюнол его и зацепился за крючок. Тут вопрос в другом ,будет ли кушать карп наши бойли или нет ,если да ,то как долго.
PS Андрей я когдато бывал часто в ваших краях.В Заславле на водохранилище не плохо ловили карпа,а как сейчас?

[Carpusha]

PS Андрей я когдато бывал часто в ваших краях.В Заславле на водохранилище не плохо ловили карпа,а как сейчас?

Информации по целенаправленной ловле карпа на Заславском водохранилище у меня нет, кроме той, что бракам в сетку попадался(очень, очень редко). Да и на акватории в 31 кв км, где преобладают в основном плотва и лещ надо не одну неделю, если не месяцы потратить на его поиск. Есть более привлекательные в этом плане водоёмы.

Андрей поймать карпа на диком водоеме можно на что угодно.Ловят даже на пластиковые приманки.Предположим что взял карп бойл в рот он ему не понравился,карп выплюнол его и зацепился за крючок. Тут вопрос в другом ,будет ли кушать карп наши бойли или нет ,если да ,то как долго.

Просто у нас задачи разные и разные подходы. Меня не интересует как долго будет он есть мои бойлы (я его не кормить приезжаю), меня больше волнует, что бы в точке, где я его нашёл, предложенная мной насадка была воспринята как пища, и он эту пищу взял в рот. И если такого не происходит, я уже ломаю голову, что сделал не так.

[НОС]

А на жменьку меня Великий кормчий научил ,*, но вот руки то у меня маленькие, не то что у него. А в этом году жменьку еще уменьшил , и работает знаете. Ведерко от сметаны , половина на раз , и при этом размазанно.

[Владимир Сиукаев]

Есть два вопроса как? и сколько?. Так как самая большая рыба, эта та которая не была поймана, отсюда она питается природной пищей и игнорирует вносимую и незнакомую.
Как?
1. Приблизить корм к природному.
2. Улучшить его вкус, пищеварение.
3. Максимально большее количество рыб должно попробовать его, дабы оставить свой след.
Сколько?
От количества биомассы и размера водоема.
Т.е. надо решить задачу перевода с животного корма на сухой и именно крупной рыбы, а это не так просто.

[НОС]

Как?
*

3. Максимально большее количество рыб должно попробовать его, дабы оставить свой след.
*
*
*.

Вот как раз кука для этого должна присутствовать в закорме, но метка бойла должна быть на ней. Причем твердая кука.

[Michael]

Вова, ну почему она игнорирует? Твой бойл также природный - он состоит из той же манки и рыбной муки. Давай считать, что он природный, иначе если он не природный, то почему? Другое дело рыб его не знает. Но узнает. Когда? После прикормки. И его должны съесть крупная рыба. Поэтому лучше всего прикармливать вареными твердыми большими бойлами.

Если мы знаем где крупный рыб, то кормим там. Если не знаем, то кормим везде. И через н-времени наш бойл будет:
а) знакомым - то бишь природным
б) мы точно знаем что сожрал его карп
в) природа не наделила бойл защитной функцией от поедания - то бишь он в разы более доступный, чем всякий там ил и пр.

Другое дело - насколько он вкусный и пр. Но это уже не тема этого топика

[Владимир Сиукаев]

Когда он незнаком или не приближен, должна быть проба. И крупный будет брать последний.
Если все гуд то реакция будет увеличиваться и размер рыб будет увеличиваться.
Потому что природа лучше делает, чем мы...

[fishhunter]

Вова, ну почему она игнорирует? Твой бойл также природный - он состоит из той же манки и рыбной муки.

Потому что это эрзац. Типа вареной колбасы с туалетной бумагой, в сравнении с той же "малинкой"(мотылем). Карп вполне себе ловко приспособился добывать белок из ила (про дичку говорим, не про спортивный водоемы).

[Владимир Сиукаев]

Эти условия когда достаточно природного, если нехватка, то и реакция быстрее.

[Вячеслав1]

Эти условия когда достаточно природного, если нехватка, то и реакция быстрее.

креветка природная пища?
Что вообще считать природным? Гаммарус-если его нет в водоеме

[Владимир Сиукаев]

креветка природная пища?
Что вообще считать природным? Гаммарус-если его нет в водоеме

Природная=живая пища

[Вячеслав1]

Природная=живая пища

Не считашь, что забываем за Фактор доступности пищи? Живая-нужно ловить, рыть, наш корм же лежит "под носом"..все равно попробует,как думаешь?

[НОС]

Не считашь, что забываем за Фактор доступности пищи? Живая-нужно ловить, рыть, наш корм же лежит "под носом"..все равно попробует,как думаешь?

Опять доступность , а не кажется ли вам ,что вся пища водоема постоянно в шаговой доступности , но вот хочет ли он махнуть хвостом, да и пища у него вся под носом , уж кому как не мне это знать.

[DEN BAITS]

Ракушка-живая, кто то ловил на ракушку?...............
Карамжабы-плодятся, головастики и т.д., ловил кто то на головастика?...............
А на бойл?.........

[Andrej]

Ракушка-живая, кто то ловил на ракушку?...............
Карамжабы-плодятся, головастики и т.д., ловил кто то на головастика?...............
А на бойл?.........

Я ловил на раукушку ну и что?

[gaboi67]

А на бойл?........

Вот он и должен путать головастика и ракушку с бойлом.
Володя правильно пишет, а мы читать не хотим.

[DEN BAITS]

Понять бы теперь Володю Сиукаева..........

[Владимир Сиукаев]

Попробует, но должна произойти замена. Наверно такой пример будет понятен, у меня кошка по болезни с детства на диете рис+курица, иногда ветеринар разрешил вводить сухой корм как лакомство. Первая реакция она с ним игралась, а ела только рис. По прошествии времени она воткнулась, и сейчас при появлении этого корма она все бросает. Но абсолютно не реагирует на другой сухой корм.
ПС А рис с курицей так и ест.

[Георгий Кравченко]

Класная тема!на всю зиму хватит.
Когда проникнусь смыслом,тоже подключусь. ....а пока не готов,занимаюсь приучением Кинерета к своему корму.....сказать,что безуспешно - не могу,т.к. приходится включать мозг,а это уже результат )))

[Doc79]

"В наших экспериментах долговременная память в условиях стабильного распределения корма формировалась у карася в среднем в течение 9 суток, у плотвы на 12-е, у леща на 14‑е сутки, а у C. paleatus на 16-е сутки. Известно, что скорость обучения определяется степенью выраженности ориентировочно-исследовательской деятельности, которая, в свою очередь, зависит от проявления рефлекса естественной осторожности (Ещенко и др., 1999). По мнению И.П. Павлова (1951), этот рефлекс необходим при знакомстве с новой средой. Рефлекс естественной осторожности обычно рассматривается как компонент пассивно-оборонительного поведения: чем ниже его выраженность и выше локомоторная активность, тем быстрее разворачивается познавательная деятельность (Ещенко и др., 1999).
Выше было показано, что лещ является более «реактивным» видом, реагирующим торможением двигательной активности на более слабые стрессирующие воздействия, чем плотва. Следовательно, более низкая скорость обучения у леща по сравнению с плотвой связана с доминированием у него оборонительных компонентов поведения, т.е. с уровнем реактивности нервной системы."
ГЕРАСИМОВ ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ "ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ТРОФИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ
У РЫБ-БЕНТОФАГОВ"Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук Москва 2010
(ИМХО) в нашем случае ,карпа можно приравнять к лещу.

[Andrej]

"В наших экспериментах долговременная память в условиях стабильного распределения корма формировалась у карася в среднем в течение 9 суток, у плотвы на 12-е, у леща на 14‑е сутки, а у C. paleatus на 16-е сутки. Известно, что скорость обучения определяется степенью выраженности ориентировочно-исследовательской деятельности, которая, в свою очередь, зависит от проявления рефлекса естественной осторожности (Ещенко и др., 1999). По мнению И.П. Павлова (1951), этот рефлекс необходим при знакомстве с новой средой. Рефлекс естественной осторожности обычно рассматривается как компонент пассивно-оборонительного поведения: чем ниже его выраженность и выше локомоторная активность, тем быстрее разворачивается познавательная деятельность (Ещенко и др., 1999).
Выше было показано, что лещ является более «реактивным» видом, реагирующим торможением двигательной активности на более слабые стрессирующие воздействия, чем плотва. Следовательно, более низкая скорость обучения у леща по сравнению с плотвой связана с доминированием у него оборонительных компонентов поведения, т.е. с уровнем реактивности нервной системы."
ГЕРАСИМОВ ЮРИЙ ВИКТОРОВИЧ "ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ ТРОФИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ
У РЫБ-БЕНТОФАГОВ"Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора биологических наук Москва 2010
(ИМХО) в нашем случае ,карпа можно приравнять к лещу.

Каким образом карпа можно прировнять к лещу? Карп это карп а лещ это лещ.

[Doc79]

Каким образом карпа можно прировнять к лещу? Карп это карп а лещ это лещ.

Вы поняли что там написано, или кроме последнего предложения ничего не поняли,много непонятных слоф, объясню - приравнять можно по степени осторожности.

[fishhunter]

Просто у нас задачи разные и разные подходы. Меня не интересует как долго будет он есть мои бойлы (я его не кормить приезжаю), меня больше волнует, что бы в точке, где я его нашёл, предложенная мной насадка была воспринята как пища, и он эту пищу взял в рот. И если такого не происходит, я уже ломаю голову, что сделал не так.

Анрей, т.е. ты не расчитываешь на то, что рыба, съев твою прикормку, проголодавшись, снова прийдет в твой сектор?

[Carpusha]

Анрей, т.е. ты не расчитываешь на то, что рыба, съев твою прикормку, проголодавшись, снова прийдет в твой сектор?

Саша, смотри (по дикарям на которых я ловил). Может только мне так везло, может это не везение, а закономерность, но если я находил точку, где он питается (приходит питаться), то каждый день я наблюдал его кормящимся в этом месте, т.е мне не надо его туда заманивать и приучать к моим насадкам, он уже там тусуется (по крайней мере это моё мнение). В таком случае меня больше волнует вопрос с ходу взятие карпом моей насадки, без предварительных прелюдий нежели подсаживание его на что то конкретное. Даже скажу больше, в качестве прикормки я могу кинуть разных бойлов, не тех, на который буду ловить. Но я не говорю, что они будут пустышками, просто этакая жменька из разных бойлов (вкус, запах, цвет)

[fishhunter]

Саша, смотри (по дикарям на которых я ловил). Может только мне так везло, может это не везение, а закономерность, но если я находил точку, где он питается (приходит питаться), то каждый день я наблюдал его кормящимся в этом месте, т.е мне не надо его туда заманивать и приучать к моим насадкам, он уже там тусуется (по крайней мере это моё мнение). В таком случае меня больше волнует вопрос с ходу взятие карпом моей насадки, без предварительных прелюдий нежели подсаживание его на что то конкретное. Даже скажу больше, в качестве прикормки я могу кинуть разных бойлов, не тех, на который буду ловить. Но я не говорю, что они будут пустышками, просто этакая жменька из разных бойлов (вкус, запах, цвет)

Согласен по дикарю. Я ловлю так же. А на нашем спортивном водоеме (не на турнире) приходится раскармливать. В первые сутки в секторе можно взять только одну-две рыбы. Затем по нарастающей, если все сделал правильно.

[Carpusha]

А на нашем спортивном водоеме (не на турнире) приходится раскармливать. В первые сутки в секторе можно взять только одну-две рыбы. Затем по нарастающей, если все сделал правильно.

А это уже другая история.

[smoser]

Я думаю, что если корм правильный - рыба к нему приучена априори. Чтоб приучить - нужно, чтобы попало в рот и проглотилось. Если попало в рот и проглотилось - значит корм прошел большую часть проверок.

[Michael]

Тут все тонко - можно ли карпа приравнять к лещу... Не однозначно.

Поехали как-то на пруд. Пруд больше 60 га и есть карп в среднем около 3кг. Ловим. Никогда там карп не ел бойлы. Сутки - ноль. Вторые - ноль. На третьи пошли поклевки с точки ритмично. Наверное, если бы там плотность была не такая высокая (а 1 рыб в час - это высоко), то видимо прикармливать надо было дольше. Ибо я думаю главное - нет конкуренции за корм среди местных.

В Марокко более интересная ситуация. Нашли точки и стали ловить. Через 3 суток лишь одна поклевка - тузик. Поменял все точки. Еще прошло двое суток. И лишь к концу пятых у Юры, который не менял точки, стали клевать карпы свыше 15кг. У меня лишь пару и то самый большой на 14.5 когда я перестал менять точку. Но, что интересно, стали клевать у Юры когда мы закормили пару гектар 5 кг бойлами. Связано или не связано - хз.

Видимо когда есть рыба, начинается конкуренция и рыба быстрее хватает корм даже если она и не привыкла к нему. А когда она привыкла, то даже в условиях не конкуренции рыба будет брать наш бойл первым, чем цедить тонну ила в поисках "природной еды". Посему ИМХО фактор прикормки и скорость приучения рыбы - не то, что исключительно важно, но я бы сказал - может и зачастую дает просто офигительный результат - скажем это по простому.

И потом - кто-то часто меняет пруды за сезон? Одна из лучших рыбалок - это ловля на диком пруду. Понятно, что сложно его найти и лениво. Но тактика прикармливания - одна из лучших при такой ловли.

ИМХО бойл для карпа - просто одна из сотен разновидностей корма - не более. Точнее он стоит на вершине его пищевой пирамиды И фактор привыкания в определенных условиях - очень важен.