Растяжимость лесок

[carp mirror]

Руслан! А ведь доводы господ Маслова и Теоретика заслуживают внимания............. кроме того, есть еще один довод в пользу пренебрежения теорией растяжения лески. Если бы леска растягивалась значительно, она бы наматывалась растянутой на шпулю, как резинка. Она, конечно, немного натягивается, но настолько незначительно, что мы этого не ощущаем. Если следовать теории значительного растяжения, то в самом начале, при смотке, она растянута на 20%, а в конце - растяжение близко к нулю, но, такого ощущеня нет (у меня, по крайней мере).

[Руслан Н.]

Оййййй! Ни в коей мере ни хотел и не захочу и ни когда и ни разу отнестись к высказыванию форумчанина без внимания. В этой бренной жизни всё имеет своё место и цель. Сегодня так, а завтра на сто восемьдесят
Повторюсь. Некто от Shimano (хоть убейте не помню кто, но точно помню про что) приводил устрашающие данные о нагрузке на нижние витки лески катушки Shimano Super Baitrunner Aero 10000xte. Намотка моно производилась, как многие любят, через подушку. То есть с нормальным, почти постоянным, небольшим натяжением. Так вот, на нижний слой лески "упало" СЕМЬ ТОНН.
Как то на заре своей "болезни" подмотал в качестве бекинга медпластырь. Через месяц выбросил леску с четырёх бобин. Весь клеевой состав пластыря равномерно выдавился почти до верхних слоёв. Тогда я вспомнил про семь тонн и с тех пор при каждом удобном случае предупреждаю о печальных последствиях применения изоленты для бекинга.
Я это к чему? Про растяжение при намотке\смотке моно. А ты обрати внимание в глубине шпули на корявость лески где то от четвёртой части намотанного. Это титаническое сжатие следствие растяжения моно при простой, обычной, безобидной, первоначальной намотки лески на шпулю.

[Руслан Н.]

Да и Вы конечно правы относительно 20-30%. Это естественно нагрузки разрыва, только я пытался объяснить, что невозможно предугадать точность растяжения когда столь огромен допуск.

[Олег Певнев]

Руслан, эти семь тонн возникают не из-за растяжения лески, возникающего при приложения усилия при намотке, а ввиду увеличения длины лески при ее НАМОКАНИИ и последующем сокращении при ВЫСЫХАНИИ. А покольку леска наматывается на шпулю хорошей катушки довольно плотно и во много слоев, даже незначительное сокращение длины лески при высыхании приводит к появлению очень большого давления на нижнии витки (витков очень много (при длине мокрой лески 100 м не менее 400-500) и их давление суммируется). Механическая растяжимость тут не при чем. А удлинение в следствие намокания очень мало (в нашем случае им можно смело принебречь).
Если леска уже полностью вобрала воду, ее длина будет изменяться только в следствие растяжения под механической нагрузкой.

[Руслан Н.]

2Теоретик
Олег, давай ещё чуток поразмыслим. Ниже про намокание не совсем то. Димка прав. Без использования приходилось перематывать - такая же, мятая.

[Олег Певнев]

С мокрой леской эффект деформации нижних витков верхними будет более ярко выражен. С сухой леской давление на нижние слои возникает, если наматывать леску с натягом.
Возьмем предельно легкие для лески условия. Допустим на шпулю помещается 400 м лески, ретрив катушки 1 м/оборот, передаточное отношение 4.6:1. Тогда на катушке получится порядка 2000 витков лески, уложенных в несколько десятков слоев. Вы сматываете леску, придерживая ее рукой для более плотной укладки с силой, скажем, 100 грамм (а ведь обычно стараемся намотать как можно плотнее и какое усилие при этом создаем никто не знает).
Если сложить усилия, с которым каждый виток действует на нижерасположенные слои лески, набежит приличная величина.
Но с мокрой леской эффект будет значительно сильнее.
Из детства вспоминаются рекомендации не наматывать слишком плотно леску на инерционную катушку в конце рыбалки - были случаи деформации спиц катушки в процессе высыхания лески.

[Андрей Маслов]

Руслан! А ведь доводы господ Маслова и Теоретика заслуживают внимания............. кроме того, есть еще один довод в пользу пренебрежения теорией растяжения лески. Если бы леска растягивалась значительно, она бы наматывалась растянутой на шпулю, как резинка. Она, конечно, немного натягивается, но настолько незначительно, что мы этого не ощущаем. Если следовать теории значительного растяжения, то в самом начале, при смотке, она растянута на 20%, а в конце - растяжение близко к нулю, но, такого ощущеня нет (у меня, по крайней мере).

Вот-вот, я не до конца написал про растяжение лёски.
Лёска впитывает в себя воду и за счёт этого растягивается. При высыхании она сжимается, что и может привести к деформции шпули. Также усиливать деформацию может и намотка лёски "внатяг", т.е. при выматывании не за счёт работы удилища, а за счёт натяжки лёски при работе только катушкой.

Как решить наши спорные вопросы - элементарно. Забросить удилище сначала в воду, сделать отметку маркером на лёске, и сделать заброс "в поле". Если отметка будет примерно (+- метр) соответствовать, то правы мы с Олегом, если нет - то тогда или мы, или лёска не до конца понимаем законы физики

Экспериментируем?
(Истина-то дороже )

[akmit]

Даже если намотать сухую леску на шпулю, будет тоже такой же эффект. Я как - то приготовился заранее к сезону. Леска как пожеваная на водоеме из шпули вылетала.

[carp mirror]

Вам бы, парни, диссертации писать. А если серьезно, лично мне, импонирует, когда объяснения аргументированы, доходит быстрее.

[Victorvv]

Кастинг 2016 г в Одессе

Не очень корректное сравнение.
1. Лески можно сравнивать только одинакового диаметра, если Вы использовали леску 0.22. к примеру, то сравнение с 0.234 не корректно.
2. Растяжимость лески при забросах на воде играет немаловажную роль, Вы выдаёте результат на счётчике, а не до точки падения груза. Более растяжимая леска даст больший результат( Ведь именно Вы писали, что используете технику растяжения лески на турнире по кастингу.)
3. Сравнивать результат основного турнира и спонсорских номинаций, тоже не совсем верно. Основной настрой спортсмена и отдача физических сил не совсем одинакова в таких ситуациях. Да и мотивацию никто не отменял.
Вот из этого и складываются ваши 10%.
ИМХО.
При этом я не уменьшаю заслуги победителя. Он выиграл честно в равных условиях со всеми.
P.S. Даже сравнение результата в дистанции на двух турнирах не корректно, из-за разных погодных условий.

[Вячеслав Глоба]

При этом я не уменьшаю заслуги победителя. Он выиграл честно в равных условиях со всеми.

Спасибо!
Поэтому я вам как победитель номинации с леской Катран и победитель по дальности с другой леской авторитетно заявляю: леска Катран летит хуже других.

1. Лески можно сравнивать только одинакового диаметра, если Вы использовали леску 0.22. к примеру, то сравнение с 0.234 не корректно.

Никто до микрона леску на кастингах в Одессе не измеряет. Хотите более корректно? Добавьте 5 метров к 180м и вы получите 185 с леской Катран против 197м с другой леской. Катраном никогда и никто ни в одном году у себя в родной Одессе еще ни разу ни кинул дальше всех, как бы кому не хотелось, но пока Катран проигрывает в чистую.

[Victorvv]

Добавьте 5 метров к 180м и вы получите 185 с леской Катран .

Отлично. Мы учли один пункт и прибавили 5 метров. Давайте учтём остальные два пункта и тогда, мы наверняка приблизимся к истине.

[Вячеслав Глоба]

Отлично. Мы учли один пункт и прибавили 5 метров. Давайте учтём остальные два пункта и тогда, мы наверняка приблизимся к истине.

Хорошо, давайте пройдемся по остальным вашим пунктам.

3. Сравнивать результат основного турнира и спонсорских номинаций, тоже не совсем верно. Основной настрой спортсмена и отдача физических сил не совсем одинакова в таких ситуациях. Да и мотивацию никто не отменял.

Никто отдельно не разделял броски. Давалось всего 3 попытки и бросоки Катрановской леской также шли в общий зачет и кто очень хотел , тот делал все 3 попытки только Катрановской леской. У меня было 3 шпули с разной леской Катран, Шимано, Ультима и каждой бросил по разу, тем самым дал шанс каждой из них. Лучше всего вышло с Ультимой 197м, затем Шимано 187 и на последнем месте Катран 180м.
Мотивация была больше при броске с Катрановской леской, потому как 100 евро это лучше чем ничего. Плохо , что вы не в курсе, что за самый дальний бросок в Одессе не предусмотрен приз совсем. Потому, за бросок на 180м Катрановской леской я получил 100 евро, а за бросок другой леской на 197м дырку с бубликом. На при конце турнира организатор даже забыл огласить результат самого дальнего заброса, вот такой вот нонсенс и напротив спонсорский приз от Катрана мне вручили торжественно. Надеюсь с мативацией теперь ясно и если поменять местами, дав хотя бы такой же шанс другой лески, тогда у Катрана шансов на конкурентную борьбу вообще нет никаких.

2. Растяжимость лески при забросах на воде играет немаловажную роль, Вы выдаёте результат на счётчике, а не до точки падения груза. Более растяжимая леска даст больший результат( Ведь именно Вы писали, что используете технику растяжения лески на турнире по кастингу.)

О растяжении лески, я уже много раз писал и в этой теме тоже, поэтому мало вижу смысла опять повторяться, как и пытаться растянуть одну леску больше чем другую, одним выматыванием груза даже в 140г, тем более на таком мелком водоеме как в Одессе. Это была моя ошибка, в следующий раз я просто поставлю другую катушку, которая поможет мне добиться куда лучшего результата от лучшего вылета лески (Басей) нежели той , что больше подходит для растяжения, как в прошлый раз Эмблем про. Вы лучше не пишите, а возьмите сами не поленитесь проведите для себя такой же эксперимент как это делал я, после напишите нам, какой у вас получился результат по растяжению лески при выматывании груза, с одинаковой дистанции, при глубине водоема 2м. Если поймаете разницу хотя бы в пол метра, это будет чудо, а пока, что фантазируйте и мечтайте только пожалуйста про себя, а то люди и правда подумают, что в этом есть какой-то глубокий смысл, про который вы тут пытаетесь рассказать и доказать. Я для себя уже давно все доказал: Катран вовсе не такой, как нам тут его рисуют.

[Victorvv]

Славик, вы уж определитесь с растяжением лески, а то она то есть, то нет её, видно по обстоятельствам).То есть, Вы сначала несли бред, фантазировали и мечтали, а теперь резко перестали!? Растягивать леску в воде я не буду, даже и заморачиваться этим не буду, забросы и замеры по воде считаю для себя не интересными. Если Вы не можете на таких расстояниях растянуть леску на полметра, то это Ваши проблемы. Объяснять Вам далее не буду ничего. даже не буду и советовать растянуть леску по земле и посмотреть как она натянута и т.д( и это без воды).. Ваших дел с Катраном я не знаю и знать не хочу, не интересно мне, но не Вы один используете разные лески, поверьте и мне есть, с чем сравнивать.Хорошая леска не хуже остальных, есть много лесок намного хуже.И про Ваш, глубокий смысл мне всё понятно.Свои советы, впредь держите при себе( про вас те самые люди уже всё поняли давно), доказывать лично вам, я ничего не собираюсь. Из беседы с Вами я понял, что Ваши слова не стоят ничего. На этом наш диалог заканчиваю. Надеюсь, что общаться с Вами мне больше не придётся.

[Вячеслав Глоба]

Славик, вы уж определитесь с растяжением лески, а то она то есть, то нет её, видно по обстоятельствам).То есть, Вы сначала несли бред, фантазировали и мечтали, а теперь резко перестали!? Растягивать леску в воде я не буду, даже и заморачиваться этим не буду, забросы и замеры по воде считаю для себя не интересными. Если Вы не можете на таких расстояниях растянуть леску на полметра, то это Ваши проблемы. Объяснять Вам далее не буду ничего. даже не буду и советовать растянуть леску по земле и посмотреть как она натянута и т.д( и это без воды).. Ваших дел с Катраном я не знаю и знать не хочу, не интересно мне, но не Вы один используете разные лески, поверьте и мне есть, с чем сравнивать.Хорошая леска не хуже остальных, есть много лесок намного хуже.И про Ваш, глубокий смысл мне всё понятно.Свои советы, впредь держите при себе( про вас те самые люди уже всё поняли давно), доказывать лично вам, я ничего не собираюсь. Из беседы с Вами я понял, что Ваши слова не стоят ничего. На этом наш диалог заканчиваю. Надеюсь, что общаться с Вами мне больше не придётся.

Я понимаю, что объяснять не стоило,у фантазеров свой мир фантазий, прочитать что пишут и то не могут, но я попытался донести и объяснил, что не получите разницу более чем в пол метра в растяжении двух разных лесок при выматывании груза по мелководью. Растяжение безусловно будет, но в данном конкретном случае будет минимальным и главное будет одинаковым для всех лесок, что Катран , что Шимано ,что Ультима.
4 МЕТРА С КАТРАН, 4 МЕТРА С ШИМАНО, 4 МЕТРА С УЛЬТИМОЙ. НАДЕЮСЬ ТЕПЕРЬ ЯСНО ОБЪЯСНИЛ?
Может вам куда понятнее когда пишут большими буквами, как ваш Катран? Лучше скажите зачем вы завили весь этот разговор про растяжение, когда все лески находятся в равных условиях даже по растяжению?
Просто Катран летит хуже чем другие, что и требовалось доказать. Поэтому как вы сказали: ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД !!!

[Сергей Юрьевич]

Самсон зря Вы так. Вы некоторого и не знаете а гребете всех под одну гребенку. В том году на спортфишинге была тема которую в последствии Кременец сам и удалил. Так вот на ней подымали вопрос о плохой воде. После описанного моего случая я столько помой получил из уст Кременца а в добавок еще и обвенил что я несу чуш и водоема такого небыло. Извените Желтого небыло. Это перегиб. В итоге сошлись на предложении что Кремнец вышлит бабину для теста. Я как раз ехал на Каменку на неделю написал как раз и протестим. Но уже прошло пол года кроме помой ничего.

[Samson]

Самсон зря Вы так. Вы некоторого и не знаете а гребете всех под одну гребенку.

Сергей я не гребу и тем более ничего не хочу доказать. Если Кременец на Ваш взгляд так сказать не очень порядочный или совсем не порядочный человек! Так может не стоит с ним просто общаться?
Я так понял Вы для себя сделали выводы и с Катран Вам не по пути. Тянется он или нет

[Вячеслав Глоба]

Для того чтобы понять каким будет растяжение лески при выматывании груза, надо хотя бы понимать какая сила будут действовать на груз увеличивая тем самым массу этого самого груза, ведь чем больше груз тем будет больше растяжение лески и это приделано понятно. Одним грузом в 140г не растянешь сильно если вылезть на небоскреб 200м и снизу подвесить груз 140г, то тут наверное и на метр растянуть не выйдет.
При выматывании груза из воды, тут уже на него действует сила сопротивления воды, поэтому на леску передается куда большая сила за счет чего и большее растяжение, на больших глубинах она в разы больше чем на мелководье, а если еще добавить скорость при вымотке вот тут и выходит совсем другой результат. На мелкой воде (1- 2м) нет смысла и напрягаться, а вот на глубине 10м , при быстрой вымотке (с любой леской 0.23 мм) можно получить до +18м.
Есть еще один момент с глубинами, некоторые заблуждаясь думают, что если они бросят к примеру на 150м а там глубина 10м , то надо будет отнять этих 10м чтобы получить реальный результат. Это тоже ошибка, на такой дистанции при такой глубине погрешность всего до метра, в подтверждение тому теорема Пифагора за 8-й класс. http://www-formula.ru/index.php/2011-09-22-02-35-26
На ЧМ 2014 в Италии при ловле но Зиг риг одни уже добавляли 10м к своей дистанции, тем самым ловили за 10м дальше от пятна с прикормкой, что при ловле на Зиг риг не допустимо, поэтому и поймать ничего не смогли.
Если с наукой трудности, тогда надо не лениться и самому для себя проводить некоторые эксперименты, тогда все будет предельно ясно и точно и никому ничего и доказывать не придется - почему леска Катран не летит ?!

[Victorvv]

На 10 метрах глубины, растяжение составит 18 метров, а на 1- 2 метрах 0 метров!? Гениально.
P.S. Вы говорите, что Катран плохо ЛЕТИТ, а данные даёте выматывания лески из воды.) Вот к чему, я задал вопрос про растяжимость лески.)

[Вячеслав Глоба]

На 10 метрах глубины, растяжение составит 18 метров, а на 1- 2 метрах 0 метров!? Гениально.

Даже то , что написал большими буквами про 4 м растяжения на мелководьи тоже не помогает? Все равно ноль пишите? Откуда у вас такая манера общения выворачивать все на изнанку? Дежавю какое -то, вы же сказали, что больше не будите писать мне, тем более всякую чушь. Если интересно просто возьмите нырните на 10м и посмотрите какое давление на мозги давит, представьте такое же давит на груз, может тогда станет ясно откуда берется разница. Хотя я уже очень сомневаюсь, что вам, что-то поможет разобраться в своих тараканах.

P.S. Вы говорите, что Катран плохо ЛЕТИТ, а данные даёте выматывания лески из воды.) Вот к чему, я задал вопрос про растяжимость лески.)

Мне было вовсе не интересно объяснять вам про растяжение лески при выматывании из воды, но я все же набрался терпения и рассказал об этом во всех подробностях, после переноса темы в другую стало в двойне не неинтересно, тем более нет никакого желания спорить с вами ни о чем. Речь шла о том, что леска Катран не летит так далеко как нам рассказывает производитель, я это доказал на собственном примере, бросив Ультимой на 17м дальше. Что вам еще не понятно ? Только вам одному может быть известно зачем вы начали весь этот разговор о растяжении лесок при выматывании груза из воды, вот тут сами с собой и разговаривайте, пожалуйста без меня. МЕНЯ ТУТ НЕТ !

[Сергей Юрьевич]

Тянеться только Катран что ли. Все лески тянутья. Одни больше другие меньше. Мне больше нравиться серединка . Фан Фишинг супер. Потеплеет проведу эксперемент с растяжимостью,наберу всех лесок и проверим что и как

[Mi-8]

Все лески тянутья. ...........,наберу всех лесок и проверим что и как

А зачем ??? Хрен на них....пусть себе тянутся....

[Александр Каманин]

В том году, несколько раз выезжал на покидушки с друзьями, по колышкам отмеряли определённую дистанцию и пытались добросить до клипсы. Колышки устанавливались по рулетке, а после попадания в клипсу, пару раз ставили счетчик и выматывали, что бы посмотреть правильно ли мы отмерили по колышкам. Так вот результат по колышкам и по счетчику совпадал до метра. Я не верю в растяжимость лески при подсчёте по счетчику, в не зависимости от глубины, скорости выматывания, и от груза. Леска растягивается на расстоянии от кончика удилища(тюльпана) и до груза. Счетчик ставится на удилище около первого кольца, где натяжение лески минимально и растяжение отсутствует т.к. отрабатывает кончик удилища.

[Сергей Юрьевич]

Вашим неверием хочу предоставить один факт. На соревнованиях на дальность заброса посмотрите на результаты по воде и по суше . Вот Вам простой ответ на ваш вопрос . Но читать как Вы верите или неверите со стороны напаминает палату номер 6.

[Сергей Юрьевич]

Скажу даже больше на кастинговые соревнованиях когда кидают в воду посмотрите на финалистов а точнее на их катушки у всех эмблемки или те катушки каторые быстро выматывают. Хотя не секрет что бася при одинаковых условиях дает прирост 5 метров. По суше используют баси по воде прошки почему. Ответ прост как и дальность. На кастенге по воде ставят самую растяжимую леску и при быстром выматывании получаеться больший результат. Теперь думайте и меряйте что у кого больше растягиваеться. Этот спор бесконечен но результаты с сухими цыфрами ставит все на место

[Victorvv]

Мне вовсе не интересно было слушать Ваш детский лепет, на уровне 3 класса)), на собственном примере, Вы ничего не доказали, тем более в условиях турнира совершив 1(один)! заброс дальше другого леской более тонкого диаметра . Какая неожиданность))))

[Вячеслав Глоба]

Мне вовсе не интересно было слушать Ваш детский лепет, на уровне 3 класса)), на собственном примере, Вы ничего не доказали, тем более в условиях турнира совершив 1(один)! заброс дальше другого леской более тонкого диаметра . Какая неожиданность))))

Я же вам сказал, меня тут нет ! Зачем же вы так стараетесь докричаться ? Вам больше всех надо?

Леска Катран 0.234
Леска Ультима 0.22
Разница в дальности заброса 17м.
Я вам уже объяснял отнимите 5 метров на разницу в диаметрах и вы получите реальный результат.
Можете еще сравнить результаты забросов участников занявших 2-е и 3 -е место и вы сами все поймете если конечно есть такое желание, что-то понять.

Леска Катран в родной Одессе проигрывает в чистую любым другим во все года!!!
На этом пожалуй и поставим жирную точку.

[Вячеслав Глоба]

"За лучший результат леской "Катран"



1 место - 180 метров - Глоба Вячеслав - SLAVIKFOX - г. Черкассы

2 место - 162 метра - Чугай Пётр - г. Одесса

3 место - 147 метров - Вадис Андрей РК "Одесса" - г. Одесса



"Самый дальний бросок 2016" от SLAVIKFOX



1 место - 197 метров - Глоба Вячеслав - SLAVIKFOX - г. Черкассы

2 место - 189 метров - Безсонько Василий Васильевич - г. Львов

3 место - 186 метров - - Прусаков Олег Анатольевич - г. Одесса

Источник http://www.sportfishing.ua/communiti...og/146811.html

[Victorvv]

Вот тоже результаты турнира, с забросами леской Катран. Причём это в снег и по земле. Надеюсь разницу между водой и землёй объяснять не надо? Это весенний результат, а перед этим осенью кидали любой леской, абсолютно без ограничения. Так вот, весной результат намного лучше. Наверное, если примитивно мыслить, то можно сделать вывод, что леска помогла увеличить результат.Скажу даже больше, этой осенью результаты опять были ниже весенних и кидали все одной леской другого производителя. Опять примитивный человек сделает вывод в пользу лески Катран. Ну, если Вы относитесь к этим примитивным людям, то наверное и будете делать такие выводы отрицательные или положительные. Но думающий человек или тот который "варится в этой кухне" понимает, что на результат влияют множество факторов. А, Вы в этом спорте совсем не новичок, и следовательно намеренно пишите ерунду. Катран хорошая леска, и отлично летит.)

[Вячеслав Глоба]

Вот тоже результаты турнира, с забросами леской Катран. Причём это в снег и по земле. Надеюсь разницу между водой и землёй объяснять не надо? Это весенний результат, а перед этим осенью кидали любой леской, абсолютно без ограничения. Так вот, весной результат намного лучше. Наверное, если примитивно мыслить, то можно сделать вывод, что леска помогла увеличить результат.Скажу даже больше, этой осенью результаты опять были ниже весенних и кидали все одной леской другого производителя. Опять примитивный человек сделает вывод в пользу лески Катран. Ну, если Вы относитесь к этим примитивным людям, то наверное и будете делать такие выводы отрицательные или положительные. Но думающий человек или тот который "варится в этой кухне" понимает, что на результат влияют множество факторов. А, Вы в этом спорте совсем не новичок, и следовательно намеренно пишите ерунду. Катран хорошая леска, и отлично летит.)

Успокоитесь, в вашей табличке не видно результатов, а ваших примерах мало смысла. Приведите пример как я вам привел с одного турнира, где все были в равных условиях и где четко видно как леска Катран пасет задних.