Идентичность прикормочных и насадочных бойлов

[slawa36]

В-четвертых, за такие деньги, какие просят за всякие -мино, можно купить, на мой взгляд, более привлекательные продукты.

Спасибо.
Например?

[Красный]

Во-первых, потому, что их привлекательность, на мой взгляд, сильно преувеличена производителями карпового питания.
Во-вторых, жидкие аминокислотные комплексы - это скоропортящийся продукт (под воздействием кислорода, ультрафиолета и т. д.). Ни на одном из них (в карповых магазинах) не указана дата выпуска и срок хранения, поэтому мы не знаем что покупаем, нормальный продукт или просто коричневую жидкость.
В-третьих, аминокислоты разрушаются в процессе изготовления бойла и его хранения, поэтому пока бойл попадет к рыбе от них может ничего хорошего не остаться.
В-четвертых, за такие деньги, какие просят за всякие -мино, можно купить, на мой взгляд, более привлекательные продукты.

Олег! Твой пост оставил у меня весьма противоречивые чувства... Попробую по порядку:
Во первых - привлекательность аминокислот доказана и учёными и рыбаками практиками. Бойл, пропитанный СВЕЖИМ амино, карп хватает в течении 10 - 20 сек.(если он в точке есть). Примеров этому много.
Во вторых - здесь я с тобой полностью согласен. Именно поэтому такие разночтимые отзывы о амино.
В третьих - и здесь возражать не буду. Я уже задавал на этом форуме вопрос о целесообразности варить бойлы, в которые добавляли амины. Гораздо лучше пропитать готовый бойл аминами.
В четвёртых - не согласен. Напоминает вопрос: что лучше - шоколад или колбаса. Никто не отрицает ценность более привлекательных продуктов. Но амины (повторяю - свежие) - работают! Всё ИМХО.

[Олег Певнев]

Где, по твоему, амин получалось больше - в прикормочных или насадочных?

Примерно одинаково.

[slawa36]

Олег, если не трудно поясните почему Вы считаете жидкие аминокислотные комплексы мало привлекательными.

[Дмитрий Нечаев]

Например, макуху

[Олег Певнев]

Спасибо.
Например?

GLM, растворимый рыбный белок, различные виды муки из морепродуктов, CSL, робин ред, бетаин, водоросли, витаминные добавки ...

[slawa36]

А что это за продукт - растворимый рыбный белок?

[Олег Певнев]

А что это за продукт - растворимый рыбный белок?

Многие фирмы выпускают.
Например:
http://www.academyfish.com/powered-a...h-protein.html
Лично я пользуюсь во таким:
http://www.tandembaits.com/index.php...d=175&pid=2059

[slawa36]

Олег, спасибо.

[slawa36]

А свежие аминокислоты это какие?

[Олег Певнев]

Но амины (повторяю - свежие) - работают!

Игорь, значит будем считать, что у меня лично с ними не сложилось.

Бойл, пропитанный СВЕЖИМ амино, карп хватает в течении 10 - 20 сек.(если он в точке есть).

Откуда такие сведения?
Я не знаю ни одной насадки ни у одной спортивной команды, которая бы заставила рыбу клюнуть в течение 20 секунд, даже когда она в секторе. В противном случае результат за тонну был бы нормой на соревнованиях.

[Красный]

А свежие аминокислоты это какие?

Свежие - это означает, что амины после приготовления хранились в тёмном месте в температурном диапазоне от +5 до +25С. Только при этом условии амины действительно эффективны.

Откуда такие сведения?
Я не знаю ни одной насадки ни у одной спортивной команды, которая бы заставила рыбу клюнуть в течение 20 секунд, даже когда она в секторе. В противном случае результат за тонну был бы нормой на соревнованиях.

Сведения от А. Маслова по его "Амино карп" - во-первых. Сведения от Хапуги - во-вторых. Володя Хапуга имеет возможность использовать именно свежий, только приготовленный "Амино карп". В третьих - весной, когда уже нет морозов и ещё нет жары, приобрёл в "Карполове" две бутылочки Мультимино от Нутробайтс из нового завоза. Хранил в холодильнике, на рыбалку отливал в маленький пузырёк (его на рыбалке то же хранил в сумке холодильнике). Использовал так: в небольшую баночку насыпал немного насадочных бойлов и заливал 5мл. Мультимино. Потряс баночку, что бы все бойлы были смочены амино. Поскольку стояла жара - через каждых 12 часов добавлял в баночку свежие 5мл. Мультимино из пузырька. Наши водоёмы далеки от спортивных. На обычных рыбалках получить две - три поклёвки в сутки, считается хорошим результатом. Этим летом у меня четыре раза была поклёвка сразу же после заброса - я только начинал подтягивать леску. Ловил с двух точек. На точке один бойл вымоченный, другой нет. Все "быстрые " поклёвки - на вымоченный бойл. Кстати, оставшиеся от прошлого года (покупал летом) две бутылочки Мультимино - работают на порядок хуже. Особенно это проявляется при ловле на двух точках - где на каждой точке используется свой вариант.
Именно поэтому я очень заинтересовался "Амино карпом" А. Маслова. Причём дело не в цене (хотя для многих это то же немаловажно). Дело в том, что есть возможность получить амино свежую и не зависить от того, как её от производителя перевозили и как на складе в магазине хранили. Всё ИМХО.

[slawa36]

Свежие - это означает, что амины после приготовления хранились в тёмном месте в температурном диапазоне от +5 до +25С. Только при этом условии амины действительно эффективны.
.

Так в том то и дело что мы не знаем когда данный продукт был приготовлен и как хранился.
Где можно посмотреть дату изготовления???

[Красный]

Так в том то и дело что мы не знаем когда данный продукт был приготовлен и как хранился.
Где можно посмотреть дату изготовления???

Что касается импортных аминокомплексов - Олег уже ответил на этот вопрос. Не ставят зарубежные производители дату изготовления и срок годности. Возможно - не зря не ставят. Поэтому для того, что бы получить не гарантию, нет, а надежду на получение доброкачественного продукта, необходимо сочетание нескольких вещей: Завоз в магазин и покупка из нового завоза должны быть в весенний или осенний период. Тогда (если магазин купил не лежащий на складе пол года и более товар) есть шанс, что амино рабочий. Если приобретать в летнюю жару пузырёк амино стоящий на витрине магазина - шансов нет.
Но есть ещё один вариант. На Украине производит "Амино карп" Андрей Маслов. Если не ошибаюсь - это единственный изготовитель, находящийся в поле досягаемости. Карпятники Украины вообще не имеют проблем с доставкой. Сложнее карпятникам России, Казахстана и пр. Таможня, мать её... Остаётся только через дружеские связи со спортсменами, едущими на соревнования на Украине. В этом случае можно получить свежий продукт. А дальнейшее хранение зависит только от Вас.

[slawa36]

Спасибо.
Но к сожалению ни чего нового.

[slawa36]

Андрей.
Может кто и научился делать сам.

[Красный]

Андрей.
Может кто и научился делать сам.

Ну почему же, Олег Певнев в своих самокатах при помощи ферментов получает аминокислоты. Вот только откроет ли он всем соперникам секрет?
Вопрос к Андрею Махинову и к Григорию: возможно ли в домашних условиях, можно сказать "на коленке" - приготовить аминокислотные комплексы, привлекающие карпа?

[Григорий]

… Вопрос к Андрею Махинову и к Григорию: возможно ли в домашних условиях, можно сказать "на коленке" - приготовить аминокислотные комплексы, привлекающие карпа? …

Игорь, на мой взгляд, можно.

Вопрос опроса темы, опять же, только на мой взгляд, сформулирован неверно, именно "неверно", а не "неточно", поэтому я на него отвечать не буду.

Лично я бы ответил, что состав насадочного бойла не обязательно должен быть аналогичен по составу "начинке" кормового бойла, но насадочным бойлом можно спокойно приманивать, да и кормить рыбу, если Вам некуда девать деньги.

[Лёша]

Игорь
Они не стабильны.

[НовиЧёк]

Чёт Вас опять на кислоты потянуло)) Я проголосовал "По Обстоятельствам". Заметил лично, на любой, даже самый поганый бойл можно ловить при условии, что нет ему другой альтернативы или есть время на привыкание рыбы к нему - читай, чем кормишь, на то и ловишь. Кормим сладким, кислым, рыбным,... ловим на противоположный запах... ИГРАЕМСЯ НЕ ТОЛЬКО С РАЗНОЙ АРОМАТИКОЙ НО И С РАЗМЕРАМИ... Меняем координально прикормку, ловим на то, чем раньше кормили. Кормим зерном, ловим на бойлы или наоборот. Практически всё из вышеперечисленного относится к выделению насадки либо наоборот к маскировке её...

[Vovan]

Были эксперементы, катал просто на пиве без всяких там мино и амино, миксы состовлял сам, ни химими всего импорьного все с наших баз, так сказать без "ГМО" натуральное. Работоали на диких водоемах, и как насадочный он же прикормочный.

[Афоня]

И да и нет. Зависит , что мы хотим от сессии (трофей или половить), от водоёма (дикарь-спорт, большой-маленький).

[Алексей Гущин]

Жень, я думаю, ответ на этот вопрос не будет однозначным. Я , к примеру, ловлю на ограниченном кол-ве водоемов, я их более-менее знаю и под них строю примерную программу. Зная, что примерно меня ожидает ( карп-амур, плотность, средний вес), определяюсь с прикормкой и насадкой. У меня нет необходимости выбора бренда питания, тут конечно мне проще других. Остается выбрать ароматы, размер, выбрать варенка- пыль. Остальное, наверное-как у всех: место, кол-во прикормки, презентация и тд.
На мой взгляд, тут подавляющую роль играет не питательность бойлов ( касаемо Евро и Ориджинал), а подход к отдельно взятой рыбалке ( как их подсунуть ). А успешно ловить могут почти все бойлы.
Жень, вот ты выезжая на сессию 2-3 суток берешь с собой все свои закрома? Если да, то значит ты что-то не продумал и не видишь конкретной цели ( это я по себе сужу ).
Завтра еду на рыбалку, с собой 2 аромата в разных формах. 2- потому что один для амура, второй для карпа ( по опыту ловли на этом водоеме). Про прикормку рассказывать не вижу смысла, тут индивидуально.
Рано или поздно именитые производители питания нам подкидывают маркеттинговых тараканов типа питательности, АК-профилю, фиолетовый цвет и тд. Это происходит когда рынок успешно работающей серии питания "остыл" , нужно расшевелить покупателя. Не факт, что конечному потребителю это нужно.
Женя, а ты что сам думаешь ? К чему склоняешься?

[СИБарит]

Алексей, привет! У меня выстроилась следующая формула, не знаю, насколько она верна,но пока так: Ричворт Евро применяю со старта, но обязательно режу на половинки или четвертинки, они привлекают, но не удерживают. С ними летят Фрешики. Их почти не режу, они не столько привлекают, сколько удерживают. Также, эту роль могут выполнять бойлы Рино. В небольшом количестве идут бойлы на которые ловлю. Обычно это ФФ, Ричворт или те же Фрешики. Только маленькие размеры. Они то и являются максимальным привлечением. Их стараюсь рассеивать максимально. Часто использую стрингеры.

[Mi-8]

они привлекают, но не удерживают. С ними летят Фрешики. они не столько привлекают, сколько удерживают.

А это как определил???

[Дмитрий Шувалов]

Это деление - высосанная из пальца история, как говорится "в пользу бедных".
Бойл должен быть хорошим, а не предметом обсуждения в среде социальной инфантильности...

[Александр Ремезенцев]

... Это деление - высосанная из пальца история ... Бойл должен быть хорошим ...

Бойл должен быть хорошим ... Бесспорно! Но слишком упрощенно Хотя такого подхода наверняка достаточно в 90% карповых ситуаций. А может быть и чаще ...

Но если чуть-чуть попристальнее покопать, и погрузиться туда, где уже практически все высосано из пальца , то разница между насадочным и прикормочным бойлом становится далеко не бессмысленной.
Я убежден, что на длинной дистанции (много сессий) карполов, делающий разницу между насадочным и прикормочным бойлом, обыграет того, кто такой разницы не видит ...

[Fishpot]

Я убежден, что на длинной дистанции (много сессий) карполов, делающий разницу между насадочным и прикормочным бойлом, обыграет того, кто такой разницы не видит ...

Проблема разницы тут такая. Насадочный, более привлекательный, чем прикормочный, будет таковым оставаться, пока он будет казаться рыбу таким же безопасным, как и прикормочные.

[Mi-8]

Женя, очень ценю твою способность все анализировать и систематизировать, даже может завидую такой твоей способности (по белому ). Вот и я пытаюсь..малость....Не забывай, что и Носовец, и Скорик, всего навсего рыбаки, как и мы с тобой......и не думаю, что кто то из них знает больше о производстве Ричворт, чем мы с тобой....
Далее, понятие "питательный" для бойла не вяжется, это крем питательный быает. Что мы тогда рассматриваем как пищевую ценность......для людей и животных это прежде всего каллорийность. Так почему бойл (углеводный) из манки и сои нужно считать пустышкой? Потому, что нет рыбной муки? А что такого ценного в рыбной муке? Почему карп должен от неё писать паром? Если рассматривать количество животного белка в бойле, то рыбная мука это хрень, есть другие высокобелковые компоненты например тот же спортивный протеин, и он был бы тогда куда эффективней, чем отходы переработки рыбной промышленности...А вот не катит это направление как идеальное. Да и мы знаем, что везде он ест кукурузу, пшеницу, другие зерновые, причем сугубо ОНОКОМПАНЕНТНЫЕ(даже пустее пустого Ричворта), и они не надоедают ему....а вот бойлы из манки и сои надоедают...Подвох чувствуешь в этой теории о ВПЦ???
Это я тебе так, тараканов подсеиваю в твои систематизированные критерии.... чтобы думкой тяготел....

[СИБарит]

Прочитал, Костя, дважды твое сообщение и сижу .... и думаю .... подсеил ты мне таракана, это верно!
Что-то ведь и в твоих словах правильно...

Итак, рассуждаем...

Манка и соя - то есть быстрые углеводы и растительный белок. Это все в Ричворт сладком и Евро. И еще куча аттрактантов. Карп съел, всплеск энергии, быстрый спад, соя толком не усвоилась, короче вкусно, но опять жрать охота, долго он так есть не будет. Гликемический индекс манки - 65, соевой муки - 25. То есть манка - быстрые углеводы, соевая мука - медленные.

Рыбная мука - то есть белок животного происхождения. Усваивается дольше, энергию дает не резко, но ровно. По времени гораздо дольше. Спортивный протеин (сывороточный, а тем более изолят) - было бы круче, но на нем бойлы еще дороже будут, думаю...

Кукуруза и иное зерно. Гликемический состав еще выше чем у манки - 70 !!! Много клетчатки. В 100 г продукта содержится 67,5 г углеводов, 10,3 г белков и 4,9 г жиров. Калорийность разных сортов кукурузы разная и может составлять от 88 до 325 кКал на 100 г.
Кукуруза, зерно продовольственное богат такими витаминами и минералами, как: пищевыми волокнами - 48 %, витамином B1 - 25,3 %, холином - 14,2 %, витамином B5 - 12 %, витамином B6 - 24 %, витамином H - 42 %, витамином PP - 16 %, калием - 13,6 %, кремнием - 200 %, магнием - 26 %, фосфором - 37,6 %, железом - 20,6 %, кобальтом - 53 %, марганцем - 54,5 %, медью - 29 %, молибденом - 40,6 %, селеном - 54,5 %, хромом - 16 %, цинком - 14,4 %