Показано с 1 по 30 из 40

Тема: Оптимальная концентрация лимонной кислоты

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Борис и Григорий, обращаюсь к вам двоим. Ваши советы по поводу дозировки какие-то неоднозначные. В первом случае предел 10 грамм, во втором - 2 грамма! Может придете к какому-то общему знаменателю? Пообщайтесь, а мы с удовольствием почитаем. Работы Касумяна бесспорно очень интересны: но одно дело ставить опыты в аквариумах, а другое - ловить реальную рыбу. Ведь его работы в первую очередь рассчитаны на увеличение полезности кормов для рыб при уменьшении стоимости затрат. Кормить и ловить рыбу - тоже разные вещи. Может и стоит иногда пренебрегать рекомендациями, ориентированными для разведения, а не ловли рыб, и при определенных условиях превышать допустимую для кормов дозировку, способствуя тем самым усилению привлекательности насадки? Ведь согласно проведенным экспериментам, рыба с легкостью просчитывает привлекательность и при зашкаленном количестве n-компонета в насадке последняя просто не заинтересует ее. Следовательно, можно не опасаться, что приманка с повышенной содержанием чего-либо будет проглочена рыбой и принесет ей какой-либо вред. Не клюет - значит делаем меньше, пока не клюнет. Или же наоборот - клюет слабо, увеличиваем дозировку...
    Последний раз редактировалось Long Carp; 01.11.2012 в 08:08.
    When I at Home - I miss for my Carps, when I with Carps - I miss for my Home...

  2. #2
    Цитата Сообщение от Long Carp Посмотреть сообщение
    Борис и Григорий, обращаюсь к вам двоим. Ваши советы по поводу дозировки какие-то неоднозначные. В первом случае предел 10 грамм, во втором - 2 грамма! Может придете к какому-то общему знаменателю? Пообщайтесь, а мы с удовольствием почитаем. Работы Касумяна бесспорно очень интересны: но одно дело ставить опыты в аквариумах, а другое - ловить реальную рыбу. Ведь его работы в первую очередь рассчитаны на увеличение полезности кормов для рыб при уменьшении стоимости затрат. Кормить и ловить рыбу - тоже разные вещи. Может и стоит иногда пренебрегать рекомендациями, ориентированными для разведения, а не ловли рыб, и при определенных условиях превышать допустимую для кормов дозировку, способствуя тем самым усилению привлекательности насадки? Ведь согласно проведенным экспериментам, рыба с легкостью просчитывает привлекательность и при зашкаленном количестве n-компонета в насадке последняя просто не заинтересует ее. Следовательно, можно не опасаться, что приманка с повышенной содержанием чего-либо будет проглочена рыбой и принесет ей какой-либо вред. Не клюет - значит делаем меньше, пока не клюнет. Или же наоборот - клюет слабо, увеличиваем дозировку...
    Я не вижу неоднозначности в наших цифрах, скорее наоборот, это тот редкий случай, когда мы вещаем в унисон. Андрей в своем сообщении указал цифру 0.26М, мне же представляется, что для прикормки, это количество лимонной кислоты слишком большое. С моей точки зрения, не следует в прикормку добавлять лимонной кислоты более 1%. Гришина оценка работ А. Касумяна лишь подтверждает мое мнение. Согласитесь, 2 грамма лимонной кислоты на килограмм сухой прикормки, это меньше чем 10 грамм?! Поэтому, нет никакой неоднозначности. Вы правы, работы ученых делаются по специальным стандартизованным методикам (SOP) и порой, условия живой рыбалки сильно разнятся от экспериментально – лабораторных опытов. Например, в лабораторной практике, никто не ждет отклика карпа на гранулу в течение длительного времени, рыбак же может нескольких часов не перезабрасывать палку. Лимонная кислота хорошо растворима в воде, а в щелочных условиях водоема еще и мгновенно гасится им, поэтому, рыбак должен делать всегда поправку на "ветер". Если рыба активна и ее много в секторе рыбака, то, безусловно, не следует сильно увлекаться закислением прикормочных бойлов. Но, если же кислотность придонной воды превышает значение рН 8 и не наблюдается райского клева, то можно рискнуть и добавить лимонной кислоты в несколько раз больше, чем рекомендуют ученые (ИМХО)…..
    Последний раз редактировалось btishin; 01.11.2012 в 09:42.

  3. #3
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    ... Гришина оценка работ А. Касумяна лишь подтверждает мое мнение....

    Борь , и ты удивляешь...
    Вы чё там , сговорились? Маякните тогда уж каким либо образом....

  4. #4
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    [/FONT]
    Борь , и ты удивляешь...
    Вы чё там , сговорились? Маякните тогда уж каким либо образом....
    Андрей, присоединяйся, третий нам не помешает и тебе нальем!

  5. #5
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Андрей, присоединяйся, третий нам не помешает и тебе нальем!
    Куда бежать?

  6. #6
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Куда бежать?
    Андрей, ты уже на месте! Скажи, а ты что думаешь о лимонной кислоте?

  7. #7
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Оптимальная концентрация лимонной кислоты

    Цитата Сообщение от btishin Посмотреть сообщение
    Андрей, ты уже на месте! Скажи, а ты что думаешь о лимонной кислоте?
    Только не нужно ограничиваться тем, что она кислая... Ну, мы в курсе...

    Не сдерживайте себя... (с)
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  8. #8
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Мелитополь-Ашдод
    Сообщений
    4,877
    Записей в дневнике
    5
    ...ты что думаешь о лимонной кислоте?
    Разрешите по-нашему...вопросом на вопрос?
    А зачем она?
    Что она даст карпу?
    Почему "ударились" именно в "кислоту" а не в "кислород"?
    Чего мы добьемся понизив водородный показатель в "еде"?
    Возможно на все эти вопросы наивны,но ИМХО тут нет прямого ответа - "надо в таком-то количестве"...возможно оно вчера было надо(для конкретного водоема),а сегодня - все иначе.
    Почему,не наоборот?...сода...хлорид кальция...или магния...или все вместе в определенных пропорциях?.......
    Кто это решил?
    С чем это связано?
    ....даже возьмем наш водоем,с очень жесткой водой,думаю таких показателей в России нет.Что мне даст добавление кислоты в бойл?

  9. #9
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,627
    Цитата Сообщение от Long Carp Посмотреть сообщение
    Борис и Григорий, обращаюсь к вам двоим. Ваши советы по поводу дозировки какие-то неоднозначные. В первом случае предел 10 грамм, во втором - 2 грамма! Может придете к какому-то общему знаменателю? Пообщайтесь, а мы с удовольствием почитаем. Работы Касумяна бесспорно очень интересны: но одно дело ставить опыты в аквариумах, а другое - ловить реальную рыбу. Ведь его работы в первую очередь рассчитаны на увеличение полезности кормов для рыб при уменьшении стоимости затрат. Кормить и ловить рыбу - тоже разные вещи. Может и стоит иногда пренебрегать рекомендациями, ориентированными для разведения, а не ловли рыб, и при определенных условиях превышать допустимую для кормов дозировку, способствуя тем самым усилению привлекательности насадки? Ведь согласно проведенным экспериментам, рыба с легкостью просчитывает привлекательность и при зашкаленном количестве n-компонета в насадке последняя просто не заинтересует ее. Следовательно, можно не опасаться, что приманка с повышенной содержанием чего-либо будет проглочена рыбой и принесет ей какой-либо вред. Не клюет - значит делаем меньше, пока не клюнет. Или же наоборот - клюет слабо, увеличиваем дозировку...
    +1
    ПС Мужики объясняют как понимают и делают ОНИ ( каждый по своим причинам, кстати, и на это указывают - СЕГОДНЯ ИМЕЮ ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ, ПОТОМУ ЧТО...), И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.. те ВАМ РЕШАТЬ - ТАКЖЕ ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕТ, причем ВАШИ опыты будут очень интересны... А для того, что бы от чего то отталкиваться , желательно, что бы договорились ...

    ПС-2 Прошу прощение у Григория, что в его теме...
    Последний раз редактировалось makh67; 01.11.2012 в 10:37.

  10. #10
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Оптимальная концентрация лимонной кислоты

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ... Прошу прощение у Григория, что в его теме...
    Андрюша, да что Вы в самом-то деле?... Тема общая, и очень интересная, и без Вашего мнения, увы - никак не обойдемся... Так что милости просим...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  11. #11
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Оптимальная концентрация лимонной кислоты

    Цитата Сообщение от Long Carp Посмотреть сообщение
    ... Работы Касумяна бесспорно очень интересны: но одно дело ставить опыты в аквариумах, а другое - ловить реальную рыбу. Ведь его работы в первую очередь рассчитаны на увеличение полезности кормов для рыб при уменьшении стоимости затрат. Кормить и ловить рыбу - тоже разные вещи. ...
    Сережа, со всем моим уважением к Вам и к А.О.Касумяну, и ко всем читающим этот форум, но А.О.Касумян не кормит и не разводит рыбу, и не разрабатывает корма для рыб... Его работы направлены на определение наиболее общих закономерностей в поведении рыб, на определении общих закономерностей реакции рыб на пищевой раздражитель... Во всех ситуациях: сытая рыба, голодная рыба, пообщалась рыба с тещей утром, не пообщалась рыба с тещей утром... Есть рыба и есть вещество-пищевой раздражитель. Вопрос: - Как рыба реагирует на это вещество... Ответ дает Александр Ованесович, и его ответы блестящие а не просто интересные. Поскольку он проводит анализ и строит кривые закономерности реакции рыбы на данное вещество, в зависимости от различных граничных условий...

    В чем различие подхода А.О.Касумяна от нашего с Вами подхода (подхода рыболова-любителя/спортсмена)? В том, что А.О.Касумян не мечется: - Что бы еще прицепить на крючок, чтобы рыба клюнула?... Он не пытается подставить к синему и зеленому шарику еще и серо-буро-малиновый шарик (заметьте, на самом деле, мы с Вами и понятия не имеем что же в действительности содержат те цветные шарики, которые мы с Вами сейчас лепим на волос) с тлеющей надеждой: - А вдруг клюнет?... Он подходит к проблеме системно и блестяще ее решает... А наша задача, теперь, прочитав его работы, которые открыли нам глаза на поведение рыбы... интерпретировать полученные и приведенные им данные к своим условиям ловли... Тем людям, которые делают насадки – в вопросе создания насадок; тем людям, которые кормят рыбу – в вопросе кормления рыбы... Ну, Вы в курсе...

    Цитата Сообщение от Long Carp Посмотреть сообщение
    ... Ваши советы по поводу дозировки какие-то неоднозначные. В первом случае предел 10 грамм, во втором - 2 грамма! Может придете к какому-то общему знаменателю? Пообщайтесь, а мы с удовольствием почитаем. ...
    Сергей, давайте так:
    Есть десять грамм... Будет N1 подборов шарика и общая привлекательность насадки составит 76% по отношению к Эталонному Раствору...
    Есть два грамма... Будет N2 подборов шарика и общая привлекательность насадки составит 73% по отношению к Эталонному Раствору...

    Условия и в первом и во втором случае одинаковые – аквариум... (что нельзя сказать о условиях на водоеме). В тысячах экспериментов, которые проводились в лаборатории Касумяна были случаи когда N1>N2 и были случаи, когда N1<N2, но все случаи сведены к безразмерной величине – привлекательности (отношению разности и суммы величин, характеризующих отношение рыбы к эталонному корму и к испытуемому веществу, уже выраженных в процентах) выраженной в процентах, чтобы не играться с долями (чтобы поднять разряды и не работать с малыми числами, это делают все исследователи и всегда для увеличения точности эксперимента). Для нас интересны лишь значения N1 и N2, и мы хотим сделать так, чтобы у нас было Ni всегда самое большое... Поскольку мы не кормим рыбу, а хотим, чтобы она как можно чаще брала в рот (которого у нее нет) нашу насадку... То есть мы себя ведем, как ревнивая, сварливая и ничего не желающая знать жена: - Пойди туда: не знаю куда; Принеси то: не знаю что... А А.О.Касумян ведет себя совершенно понятно, системно, достойно...

    Поэтому:
    - В шарик закатываем 2 грамма и ругаем меня, жену, тещу Касумяна, в случае если Nсегодня=0...
    - Чтобы рыба пришла в сектор и начала искать шарик содержащий 2 грамма, в приманку засыпаем от 2 грамм до 60 грамм, и опять ругаем меня, жену, тещу Касумяна, в случае если Nсегодня=0...

    В общем, все как обычно... Ну, Вы в курсе...

    А затем, ведем себя по-обстоятельствам... Ну, Вы в курсе...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  12. #12
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Сережа, со всем моим уважением к Вам и к А.О.Касумяну, и ко всем читающим этот форум, но А.О.Касумян не кормит и не разводит рыбу, и не разрабатывает корма для рыб... Его работы направлены на определение наиболее общих закономерностей в поведении рыб, на определении общих закономерностей реакции рыб на пищевой раздражитель... Во всех ситуациях: сытая рыба, голодная рыба, пообщалась рыба с тещей утром, не пообщалась рыба с тещей утром... Есть рыба и есть вещество-пищевой раздражитель. Вопрос: - Как рыба реагирует на это вещество... Ответ дает Александр Ованесович, и его ответы блестящие а не просто интересные. Поскольку он проводит анализ и строит кривые закономерности реакции рыбы на данное вещество, в зависимости от различных граничных условий...
    Григорий,со Всем моим уважением к Тебе,а ты знаешь оно ОЧЕНь большое!если бы все было бы просто так как говорит Касумян,то мы бы не придумывали миллион "страшных" рецептов и тому подобное,не выдумывали миллион еще страшнейших прикормок,и стратегий ловли,похлеще чем стратегии у военых,а ловили бы на Бориса насадки,и не мучали бы себе не чем голову...это я к тому что все таки чуть "ракетостроения" там есть!!!
    ССори что влез!!!
    П,С.Борис не в коем случае не хотел обидеть не Вас не Ваши насадки!!Для примера привел!!
    Последний раз редактировалось Вячеслав1; 01.11.2012 в 13:18.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Жиры (масла, жирные кислоты).
    от Григорий в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 25.03.2025, 12:35
  2. Полиненасыщенные Жирные Кислоты класса Омега
    от Григорий в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 17.09.2020, 22:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •