Почему донный бойл всплыл?

[Winner]

Всем доброго дня ! Вот почитав как хаят Гришу за плавающие бойлы , хотел бы прочитать мнение и обьяснение опытных самокатчиков - такой проблемы.
Первый раз в жизни решил накатать варенных бойлов из фирменной смеси Нутрабайтс . Использовал смесь двух баз - TRIGGA ICE + HI-NU-VAL . В качестве утяжелителя использовал муку из яичной скорлупы + арома Солар + яйца (свежие ) . Выкаталось всё отлично , бойл пахучий и прекрастный .Варил бойли до всплытия . Но вот незадача , весь этот бойл на третьи сутки всплыл и его волной понесло к соседям ,при этом имея очень нехороший запах . И как только он всплыл , соседи ловить перестали а мы начали .
Соседям принёс извенения . Вот вам и фирменная база .Первый раз взял , скатал и такая - жопа . Кто то, что то может обьяснить ? В чём причина ?

По поводу Григория . Не думаю ( уверен) что он хотел кого то обуть на деньги . Всякое бывает и случаеться . Просто раздули из за 500 баксов такую бучу . Никого не хочу обидеть , высказал просто мнение .

Заранее благодарен за ответ .
С ув. Вова

[EXTRIM]

Вова, яйца (белок) взбивал хорошо? Как сушил (не досушивал до деревянного состояния и сразу использовал или в морозилку или высушил совсем хорошо) ?

[Winner]

Олег привет ! Яйца не взбивал . Сушил дня 4-5 до использования . Были не мягкие но и не дубовые . Середина сырой не была . Если честно я был в шоке . У меня такое впервые .

[EXTRIM]

Может что то с яйцами куриными "не того" в Украине ?

[Mi-8]

[QUOTE=Winner;84539] Но вот незадача , весь этот бойл на третьи сутки всплыл и его волной понесло к соседям ,при этом имея очень нехороший запах .


Ну все верно, бойлы отлежали трое суток на дне, не были съедены, всплыли и уплыли. Замечательно. Понятно, что надо свежие забросить. У Нутрабайтс даже такие мелочи учтены, фирма то серьезная.

[Winner]

[QUOTE=Mi-8;84552]

Ну все верно, бойлы отлежали трое суток на дне, не были съедены, всплыли и уплыли. Замечательно. Понятно, что надо свежие забросить. У Нутрабайтс даже такие мелочи учтены, фирма то серьезная.

Немного не понял . Вижу вы относитесь с иронией . Наверное Нутрабайтс и учёл возможность выключить на рыбалке пару -тройку соседей , а потом добросить свежих чтобы выключить остальную часть берега ? Вопрос почему всплыли и стали мерзко пахнуть ? Я полагаю что пошли какие то негативные процессы которые испортили бойл . Но по какой причине ?
Олег , яйца брал у знакомых . 100% нормальные . Всё произошедшее просто загадка .

[kirill]

муку из яичной скорлупы

Попробуйте без этого сделать.
и зачем утяжелять? этим.

[Mi-8]

[QUOTE=Winner;84553]

Немного не понял . Вижу вы относитесь с иронией . Наверное Нутрабайтс и учёл возможность выключить на рыбалке пару -тройку соседей , а потом добросить свежих чтобы выключить остальную часть берега ? Вопрос почему всплыли и стали мерзко пахнуть ? Я полагаю что пошли какие то негативные процессы которые испортили бойл . Но по какой причине ?
Олег , яйца брал у знакомых . 100% нормальные . Всё произошедшее просто загадка .

Не хотел обидеть. А может все дело в веществе, которое Вы называете яичной скорлупой? Может это че то другое было?

[EXTRIM]

Кстати в последний раз, когда делал 4 партии подряд, тоже добавлял яичную скарлупу (на кофемолке перемолотою в пыль) и с некоторыми партиями, при одинаковой базе, была та же история, одни всплывали , другие как камни тонули...
Думаю могут влиять на это разные факторы: Взбитые белки яиц, пересушенные бойлы, добавка в большом количестве пустотелых ингредиентов, таких как различные цельные или крупно перемолотые семена, сухой гамарус, дафния, добавление различных питательных для грибов или микроорганизмов веществ, типа дрожжей, которые или выедают колонией серединку при сушке или дают реакцию и выделяют газы, создавая этим микропоры... И еще появляется мысль, что при спешной раскатке , можно не плотно раскатать бойл, в результате чего появляется внутри него пустота, я такое замечал...И недавно мелькнула мысль в сторону яиц, сейчас почти все птицефабрики сидят на китайских пищевых добавках (различной химии), может какие то партии яиц дают реакцию с различными веществами ?

[sergkhan]

Более интересен аспект выключения соседей, а выключило по ветру?
Тех к кому поплыли?

[Григорий]

Володя, причина всплывания это результат деятельности бактерий. Вот небольшая подборка на данную тему:



"... Брюшной тиф и паратифы А и В - острые инфекционные болезни бактериальной природы. Возбудители брюшного тифа и паратифов А и В относятся к семейству кишечных бактерий рода Cальмонелл. По морфологии они незначительно отличаются друг от друга, не образуют спор и капсул, подвижные. По типу дыхания относятся к факультативным анаэробам.

Оптимальная температура развития тифопаратифозных бактерий 37° С, но они могут расти и при 25 - 40° С. Они выдерживают нагревание до 50° С в течение 60 мин, до 58 - 60° С - 30 мин, при 100° С гибнут мгновенно. Растворы
5%-ного фенола и 3%-ного хлорамина убивают этих возбудителей в течение 2 - 3 мин. ..."

"... Дизентерия – инфекционное заболевание бактериальной природы.

В настоящее время известно много самостоятельных видов дизентерийных палочек, среди которых наиболее распространены возбудители Григорьева – Шига, Флекснера и Зонне ..."

"... Возбудители дизентерии относятся к роду Shigella. Все виды дизентерийных бактерий по биохимической активности различны, что наряду с другими признаками (токсинообразование, антигенная структура) положено в основу их дифференциации. Бактерии Григорьева - Шига продуцируют экзотоксин, остальные виды содержат эндотоксин. Дизентерийные палочки неподвижные, спор и капсул не образуют, являются факультативными анаэробами, Оптимальная температура их развития 37° С. Однако палочки Зонне могут развиваться при температуре 40 - 45°С. ..."

"... При нагревании до 60°С Сальмонеллы выживают в течение часа, при 75°С -
5 мин, при 80°С они погибают мгновенно. Сравнительно долго сальмонеллы выживают в пищевых продуктах, причем они не только сохраняют жизнеспособность, но и размножаются, не вызывая изменения органолептических свойств продуктов.

В природе сальмонеллы широко распространены. Основным резервуаром этих возбудителей являются животные (крупный рогатый скот, свиньи, овцы, лошади), птицы, особенно водоплавающие (гуси, утки) и голуби, а также кошки, собаки, крысы, мыши. Источником сальмонелл могут служить люди больные или бактерионосители, переболевшие этой инфекцией. Носительство у переболевших может продолжаться от нескольких дней до нескольких лет. ..."

"... Группа кишечных палочек широко распространена в природе. Обитают они в кишечнике человека, птицы, других теплокровных животных, с экскрементами которых попадают во внешнюю среду. Кишечные палочки - бесспоровые факультативные анаэробы, обладают высокой устойчивостью и могут длительное время сохраняться в воде, почве и других объектах внешней среды. При температуре 55°С они погибают только через час, при температуре 60°С - через 15 мин. При тепловой обработке полуфабрикатов
(температура 65 - 70°С) они погибают через 10 мин. Наиболее интенсивно кишечные палочки развиваются при температуре 37°С. Однако они могут размножаться и при комнатной температуре. ..."

"... Бактерии рода Proteus широко распространены в природе и известны как гнилостные бактерии. Протейные бактерии подвижные, бесспоровые, факультативные анаэробы. Оптимальная температура развития их от 20 до 37°С, однако размножение может происходить и при температуре от 6 до 43°С. Эти микроорганизмы могут размножаться при рН 3,5 - 12; выдерживают нагревание до 65° С в течение 30 мин; устойчивы к высыханию и высокой концентрации поваренной соли. Органолептические свойства продукта при массивном обсеменении бактериями рода Proteus не изменяются. Среди многих представителей протейной группы только отдельные виды способны вызывать пищевые токсикоинфекции. Чаще всего возникновение пищевых отравлений вызывает Proteus mirabitis. Proteus vulgaris обнаруживается в основном в гниющих субстратах. ..."

"... Бактерии Цереус являются грамположительными палочками, спороносными, аэробами. Оптимальная температура размножения их 30°С. Споровые формы цереус выдерживают нагревание до 105 - 125°С в течение 10-13 мин. Прорастают споры уже при 3 - 5°С. Эти бактерии являются постоянным обитателем почвы, поэтому широко распространены в объектах внешней среды. В водопроводной воде палочка цереус обнаруживается в 43% случаев. ..."

"... Палочка Цереус устойчива к низким температурам, ее споры выдерживают глубокое замораживание. Она устойчива также к высоким концентрациям поваренной соли (10 - 15% ) и сахара (30 - 60% ). Палочка Цереус, размножаясь в пищевых продуктах животного и растительного происхождения, не вызывает изменения их органолептических свойств. ..."

Источник: "Дезинфекция помещений и дезинфекция квартир, дезинфекция в пищевой промышленности"



"... грамотрицательные подвижные палочки рода Salmonella семейства Enterobacteriaceae, объединяющие более 2300 сероваров, разделенных по набору соматических О-антигенов на 46 групп. По структуре Н-антигена выделяют около 2500 сероваров ..."

"... Сальмонеллы длительно сохраняются во внешней среде: в воде до – 5 месяцев; в мясе – около 6 месяцев (в тушках птиц – более года); в молоке – до 20 дней; в кефире – до 1 месяца; в сливочном масле – до 4 месяцев; в сырах – до 1 года; в яичном порошке – от 3 до 9 месяцев; на яичной скорлупе – от 17 до 24 дней; в пиве – до 2 месяцев; в почве – до 18 месяцев. Экспериментально установлено, что при длительном (свыше месяца) хранении куриных яиц в холодильнике Salmonella enterica может проникать внутрь яйца через неповрежденную скорлупу и размножаться в желтке. При +70°С они погибают в течение 5-10 минут; в толще куска мяса выдерживают кипячение в течение некоторого времени; в процессе варки яиц сохраняют жизнеспособность в белке и желтке в течение 4 минут. В некоторых продуктах (молоко, мясные изделия) сальмонеллы способны не только сохраняться, но и размножаться, не изменяя внешнего вида и вкуса продуктов. Соление и копчение оказывают на них очень слабое влияние, а замораживание даже увеличивает сроки выживания микроорганизмов в продуктах питания. ..."

Источник: "Сальмонеллез водоплавающих птиц",
О. Г. Петрова, доктор ветеринарных наук, профессор, заведующая кафедры инфекционных и инвазионных болезней;
Н. И. Женихова, кандидат ветеринарных наук, доцент кафедры анатомии и гистологии;
Н. С. Китаев, аспирант кафедры инфекционных и инвазионных болезней,
Уральская ГСХА.



"... Сальмонеллы – возбудители БРЮШНОГО ТИФА и ПАРАТИФОВ.

Тифозная палочка не ферментирует лактозу(–), сахарозу(–), рамнозу(–), но расщепляет глюкозу(+), мальтозу(+), маннит(+), с образованием кислоты, паратифозные бактерии ферментируют те же углеводы, но с образованием кислоты и газов. На среде Ресселя S.paratyphi А – выделяется кислота и газ, S.typhi – кислота, E.coli – кислота или кислота и газ. ..."

Источник: "Частная микробиология и вирусология". 3. Сальмонеллы. Лабораторная диагностика сальмонеллёзов. Род Salmonella включает возбудителей брюшного тифа и паратифов, сальмонеллеза (S.typhimurium, S.infantis, S.anatum, S.enteritidis)



Можно бесконечно продолжать, но вопрос останется только в определении названия паразита...

[Sergius]

А если более лаконичней-бойлы были недоварены...

[Григорий]

А если более лаконичней-бойлы были недоварены...

Тогда бы они были менее прочными и развалились бы на дне на части (сорная рыба, мелкий карп, придонные течения, Архимедова сила, производимые бактериями газы, прочее), а не плавали бы как целый "трупик".

Количество белка яйца, время варки, количество зерновой фракции, количество белков, количество и вид утяжелителя, это практически полный перечень факторов, влияющих на плавучесть и прочность вареного бойла.

[makh67]

А если более лаконичней-бойлы были недоварены...

+1 Тоже так подумал , те сырые .... Вроде бойл должен начинать работать снаружи , а не изнутри...

[Григорий]

А если более лаконичней-бойлы были недоварены...

+1 Тоже так подумал , те сырые .... Вроде бойл должен начинать работать снаружи , а не изнутри...

"... Микрофлора воды делится на две группы: автохтонную и аллохтонную. Автохтонная или собственная микрофлора представлена микроорганизмами, постоянно живущими и размножающимися в воде. В состав этой группы входят Micrococcus candicans , Sarcina lutea , Pseudomonas fluorescens, Bacillus cereus и др. Аллохтонная или заносная микрофлора попадает в открытые водоемы из почвы, воздуха, организмов животных и человека и резко изменяет микробный биоценоз и санитарный режим.

Количественный и качественный состав микрофлоры воды зависит от состава и концентрации минеральных и органических веществ, температуры, рН, скорости движения воды, массивности поступления ливневых, фекально-бытовых и промышленных сточных вод. Количество микробов прямо пропорционально степени загрязненности водоемов. Особенно богаты микроорганизмами пруды, ручьи, озера густо населенных районов. В закрытых водоемах (озера, пруды) наблюдается определенная закономерность в распределении бактерий. Состав микроорганизмов различен на поверхности воды и на дне водоемов. Наиболее обильно заселена микроорганизмами вода на глубине 10-100 см. В более глубоких слоях их количество значительно снижается. Ключевые воды и воды артезианских колодцев наиболее чисты. ..."

Источник: "Микрофлора воды".

Мы взяли наш бойл, который содержит глицерин, который будет вытеснен водой водоема, после попадания бойла на дно водоема, который имеет множество пустот и пор (которые имеют гигантский размер по сравнению с размером бактерий), который имеет прочный белковый скелет из денатурированного яичного белка, и забросили его в воду пруда.

Возьмем, например, образующую споры, бактерию Bacillus cereus, которая является естественной флорой вод любого пруда, которая присутствует в водопроводной воде, в сыром молоке, в почве, в воздухе нашей кухни и является участником процесса гниения (размеры бактерии, обратите свое внимание, указаны на снимке).

Этот вид микроорганизма выдерживает нагревание до температуры +125°С в течение 15 минут. Встает законный вопрос: - Как долго нужно варить бойл в воде (температура кипения воды, при нормальных условиях, +98,9°С ), чтобы погибли все споры данного микроорганизма?...

И это только один вид микроорганизмов, а их миллиарды...


Иногда, чтобы избавиться от микроорганизмов, приходится уничтожать целые фабрики по производству продуктов питания...

Источник: Опасные технологии производства и хранения



С другой стороны, плавучесть вареных бойлов может рассматриваться как весьма полезное свойство, определяющее условия и время их применения.

[Андрей Комарь]

Не хотел обидеть. А может все дело в веществе, которое Вы называете яичной скорлупой? Может это че то другое было?

Это вещество - точно мука из яичной скорлупы, лично покупал в "Клубе Органического Земледелия" и немного дал ребятам. Это утяжелитель, оно не может вызвать положительную плавучесть.

Я полностью поддерживаю пост Олега. Вовчик колись, что ещё добавляли к фирменной смеси?

[makh67]

Гриша, в воде может быть все , что угодно.. Как они в бойл попали ( если их не посадили туда умышленно, да и то - глицерин или консервант, сушка ..) и кто им заделал благоприятную среду?

[Winner]

Более интересен аспект выключения соседей, а выключило по ветру?
Тех к кому поплыли?

Выключило по ветру и не только их .

[Winner]

Это вещество - точно мука из яичной скорлупы, лично покупал в "Клубе Органического Земледелия" и немного дал ребятам. Это утяжелитель, оно не может вызвать положительную плавучесть.

Я полностью поддерживаю пост Олега. Вовчик колись, что ещё добавляли к фирменной смеси?

Андрюха в том весь и прикол что больше ничего не добавлял . Скорлупу молол сам , даже взвесил . Из 100 средних яиц получилось 600 грамм муки . Единственное на что ещё грешу , скорлупу не обработал термически ( выше +100 )- только просушил . Может какая то несовместимость этих баз ? Незнаю на что и думать. В любом случае на эти базы у меня теперь - табу . Делал всё время на своих , на них и останусь.

[Григорий]

Гриша, в воде может быть все , что угодно.. Как они в бойл попали ( если их не посадили туда умышленно, да и то - глицерин или консервант, сушка ..) и кто им заделал благоприятную среду?

Андрюша, эти бактерии являют собой естественную флору воды пруда (дно и вода), кроме этого эти бактерии присутствуют во всех продуктах питания, на скорлупе яйца (сальмонелла это естественная флора кишечника птиц, в том числе и водоплавающих).

Бойлы пролежали в воде более двух суток. Глицерин был замещен водой водоема (осмос и обратный осмос), содержащей бактерии множества родов и видов. Размеры пор поверхностной оболочки бойла значительно больше чем 4мкм (0,004мм), что соответствует размеру самой большой бактерии рода Bacillus Cereus.

Бактерии родов Bacillus и Pseudomonas являются естественной флорой кишечника карпа (вместе составляют около 90% общего количества бактерий его кишечника) и являются постоянно присутствующими в больших количествах в воде водоема микроорганизмами.

Бактерии рода Bacillus Cereus могут попасть в состав бойлов вместе с водопроводной водой, молоком, рыбной мукой или из воды водоема.

Не нужно искать злого умысла, консерванты, присутствующие в базе, рассчитаны на вес базы, добавляя в базу другие компоненты мы уменьшаем их концентрацию в готовом продукте (делаем консерванты менее эффективными), кроме этого консерванты рассчитаны на определенные условия (температура и влажность), а влажность бойла после его шестичасового пребывания в воде будет составлять более 60% (осмос еще никто не отменял). Вода водоема, заместит внутри бойла многие водорастворимые вещества, на аромат которых в наш сектор и придет рыба (свято место пусто не бывает, что-то/кто-то должен занять место вымытых водой водоема элементов бойла это и будет вода водоема, богатая микрофлорой).

Кроме этого, даже в сухом миксе присутствуют споры и клетки множества микроорганизмов, которые оживут, как только влажность и температура достигнут оптимальных параметров, ожив, они начнут поедать сахара, крахмал, углеводы, заполняя образующиеся полости кислотой (которая продолжит разлагать тело бойла изнутри) газами, вырабатываемыми в процессе своей деятельности. В условиях влажности 20% и более будут бессильны множество известных и применяемых консервантов, рассчитанных на то, что влажность сохраняемого продукта не будет превышать 15% от его общего веса (мука и сыпучие компоненты).

Андрюша, это естественные, объективные процессы, идущие в водоеме каждый день вне зависимости от нашего с вами сознания и понимания. Наш самый твердый бойл, с точки зрения бактерий, не более чем губка, которая содержит различных сахаров гораздо меньше 75% (именно этот порог делает сахар консервантом).

За трое суток лежания на дне илистого водоема, загниет и всплывет любой вареный бойл любого производителя, даже самого именитого, а если не всплывет (например, из-за большого количества утяжелителя), то будет лежать и гнить в точке Вашей ловли, в которую Вы его забросили, гнить и отпугивать от этой точки рыбу. Любой бойл, который Вы забросили в точку ловли, не должен находиться в этой точке дольше двух суток, за это время он должен быть (с гарантией!!!) либо разрушен/съеден рыбой; либо раствориться; либо уплыть из Вашего сектора... Еще раз повторюсь: любой бойл...

[Красный]

Выключило по ветру и не только их .

Прикольно... Когда обсуждение велось в теме "Дальнее привлечение" большинство маститых карпятников высказалось за то, что его не существует. Мол, слишком медленно запах распространяется под водой. А теперь бойлы, плывущие по поверхности, разгоняют карпа, питающегося у дна? Как это понять: какашка распространяется, а привлекатели - нет? А не могло быть так: у Ваших соседей рыба просто ушла из сектора по своим, карпячьим делам? И плывущие бойлы можно амнистировать - они ни причём?

[fishhunter]

Игорь, разогнать и привлечь, это разные вещи.имхо

[Красный]

Саша, почему? Для того что бы привлечь или разогнать - требуется одно: что бы привлекатели или репелленты достигли рецепторов карпа. Я не прав?

[wellex]

Можно и не прельститься куском торта, но от вони из канализации захочется уйти подальше...

[fishhunter]

Думаю ответ верный.

[makh67]

...

За трое суток лежания на дне илистого водоема, загниет и всплывет любой вареный бойл любого производителя, даже самого именитого, а если не всплывет (например, из-за большого количества утяжелителя), то будет лежать и гнить в точке Вашей ловли, в которую Вы его забросили, гнить и отпугивать от этой точки рыбу. .

Гриша, Гриша...

Ваши утверждения можно представить и так - на соревах кто не ловил в первые дни должны получить 0 или плавающие бойлы в последние ( ну и множество вариантов) ...

ПС Задумался.. Вот есть донный, поп-ап, составной-сбалансированный.. а это какой???
ПС-2

...
Не нужно искать злого умысла...

Вы о чем? Причина ???

[Winner]

Прикольно... Когда обсуждение велось в теме "Дальнее привлечение" большинство маститых карпятников высказалось за то, что его не существует. Мол, слишком медленно запах распространяется под водой. А теперь бойлы, плывущие по поверхности, разгоняют карпа, питающегося у дна? Как это понять: какашка распространяется, а привлекатели - нет? А не могло быть так: у Ваших соседей рыба просто ушла из сектора по своим, карпячьим делам? И плывущие бойлы можно амнистировать - они ни причём?

Всё возможно . Возможно это совпадение , возможно нет . Но в любом случае чувствую себя некомфортно .

[makh67]

А как Вы сушили и сколько?

[Winner]

А как Вы сушили и сколько?

Сушил без средств обогрева в гараже , в ящиках-сетках . Температура в гараже составляла примерно 30-50 градусов . Время сушки составляло 5 дней .
Серединка бойла после сушки, визуально , имела такую же влажность как и остальное тело бойла ( сырой не была ) .Но и сухим его сложно назвать .
Вспомнил ещё вот что . Когда тесто закладывал в шприц , руки потом спаласкивал в ведре с водой , и так несколько раз . Так вот через сутки когда приехал протрусить бойлы пошёл выливать эту воду а она завонялась как бойлы по прошествию трёх суток .

[EXTRIM]

Тогда возникает вопрос , насколько свежий этот заводской микс?