Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 232

Тема: Бойл как контейнер для дипа?! Или это утопия?

  1. #121
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    Олег я умею и не ленюсь читать.
    Я не про это. Вопрос был без подколов. Мы многое слишком упрощаем, многое усложняем. Начните с того, что вы и карп довольно схожи. Вам во все блюда нужно что лить? Или не лить вовсе? Наверное по разному? По ситуации. И тут так же.

    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой,
    А зачем? Есть проблемы с загрязнением водоема непереваренной пищей?

    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Под доп жидкостью подразумевал именно...
    А это не разные вещи?

  2. #122
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    А вот интересно, если умеете внимательно читать, что самого полезного, на Ваш взгляд, промелькнуло в этой ветке?
    1.Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой, т.е. с оптимальным количеством белков которые карп может усвоить, жиры углеводы, амино и т.д. скатан на кач, натуральны

  3. #123
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    1.Питательный , это бойл который максимально усваивается рыбой, т.е. с оптимальным количеством белков которые карп может усвоить, жиры углеводы, амино и т.д. скатан на кач, натуральны
    А я бы выделил следующую мысль. Она больше по теме ветки.
    «Если же пропитать подобным ликвидом верхний слой, то быстро сформируется пищевой сигнал. Следом наружу потянутся ликвиды, использованные при изготовлении бойла. А уже потом под влиянием бактерий водоема будет происходить гидролиз рыбных, молочных и проч. белков, внесенных в бойл.»
    Это про три фазы воздействия бойла на окружающую среду. Вы можете управлять этими тремя фазами, в том числе жижками.

  4. #124
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Фермент внутри рыбы либо развивается к той еде , которую рыба ест, либо приходит дополнительно из вне..
    Про это вкурсе читали, очень кстати важный момент, и об этом косвенно упоминали в этой ветке но не зашло..

  5. #125
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Все верно.
    Еще мелькало - минамино для людей.
    Есть и такое.
    Но , тот кто делает его делает их по разному. Для человека и рыбы - разные продукты с одной основой.

  6. #126
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    «Если же пропитать подобным ликвидом верхний слой, то быстро сформируется пищевой сигнал. Следом наружу потянутся ликвиды, использованные при изготовлении бойла. А уже потом под влиянием бактерий водоема будет происходить гидролиз рыбных, молочных и проч. белков, внесенных в бойл.»
    Спасибо. А можно встречный вопрос? Состав самого бойла будет при этом играть роль на первых этапах или это заключительная фаза когда он начнет работать?( я про сам состав бойла)

  7. #127
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Про это вкурсе читали, очень кстати важный момент,
    Дим, и как это знание применим?

  8. #128
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    Спасибо. А можно встречный вопрос? Состав самого бойла будет при этом играть роль на первых этапах или это заключительная фаза когда он начнет работать?
    Состав бойл будет играть. Но быстро он начнёт это делать, если его конструкция будет способствовать быстрому выходу жижек, в него входящих, в воду.

  9. #129
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    Но быстро он начнёт это делать, если его конструкция будет способствовать быстрому выходу жижек,
    Леш, а поподробнее?

  10. #130
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Леш, а поподробнее?
    Олег, ты все знаешь. Это один из постулатов Тимохи - быстрей всосать- быстрей отдать.

    Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....

  11. #131
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Дим, и как это знание применим?
    Безусловно считаю что нужно добиваться того чтобы данные ферменты вводились изначально в бойл
    Дабы усваиваемость была максимальной, как уже говорил.. ибо если карп не получит этого в прикормке, в вашей точке он неприменно уйдет искать это в другом месте
    Лично сам изобретать к сожалению не могу, не химик я и не технолог..но понимание есть, что к чему, прийдется прибегать к сторонним ресурсам знаний.
    Я понимаю что даже если взять самую крутую к примеру высокобелковую муку с белком 80%
    То усваиваемость этих белков может быть максимум 90%, если добавить что то там..
    А если не добавить...то усвоит карп только то что сможет переработать..а это может быть меньше 40% получается 50% добра а ровно и денег улетели в воду просто так..

  12. #132
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....
    Я именно про это. Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?

  13. #133
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....
    А закупорить это как? Составом бойла? Сделать его минимально пористым?
    Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 11.11.2018 в 23:25.

  14. #134
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    Бойл это носитель для жижек. Но можно его закупорить и они долго будут прорываться наружу, а можно наоборот....
    А как вы считаете для особо крупной рыбы, что лучше..закупоренные или быстрые..быстрые не в смысле 777 ричи..)))

  15. #135
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?
    К примеру на мой взгляд..нужно включить в бмикс птичий корм не смотря на внесение рыбной муки,
    Ну и варить парить нужно немного меньше по времени чем обычно и хорошо сушить..но не в камень..
    После варки парки образуется корочка имхо чем она тоньше тем быстрее отдача..внутри бойл пористый рыхлый в полной боевой готовности..

  16. #136
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Безусловно считаю что
    1. Вносить фермент и ломать голову, как управлять процессом до варки, после варки, при сушке-хранении и затем еще в воде и животе рыбы? Этот гимор даст больше поклевок?
    2. Усвояемость продуктов разная в разных условиях. Как это учтем?

    Не проще добавить уже ферментированный продукт и посмотреть средний процент усвояемости прочих ингредиентов, и сопоставить это с доступным природным кормом на момент ловли, если уж приперло так заморочиться? Без подколов, просто вопрос. И повторюсь, усвояемость каким боком к ловле? У нас задача накормить меньшим количеством корма, большее количество рыбы? Ему прежде чем усвоиться, нужно попасть еще в кишечник рыбы.

  17. #137
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Грязи Липецкая обл.- Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    897
    После варки парки образуется корочка имхо чем она тоньше тем быстрее отдача
    Немного не так.
    Сварили просушили,внутри мягкий, сверху корочка.
    Упаковали,влага распространиться по всему шарику,но мягкость достигается составом, кто удержит Вашу влагу.
    С уважением Андрей.

  18. #138
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от gaboi67 Посмотреть сообщение
    Немного не так.
    Андрей, то есть остаточная влага внутри принципиальна? Правильно понимаю?

  19. #139
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Константин, посылать читать не буду. Сделаю еще хуже. А поставьте себя на место карпа.
    Олег, не поверите))) Я практически всегда когда закидываю оснастки представляю что я карп и когда поводки вяжу, тоже представляю. А теперь ставлю себя на место карпа и думаю, что бы я сейчас съел мне больше фруктовые запахи нравятся, а он берет то, что мне даже нюхать противно))). Вот и пойми эту рыб!)
    Но картина мне становится уже более менее понятной.
    С Уважением, Константин.

  20. #140
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Олег, в моем пока случае, конечно же проще добавить готовый продукт, уже ферментированный,
    Изобрести велосипед я не смогу, мне проще купить готовый, но по запчастям!
    Я думаю опять таки в моем случае, учет усв-ти перевести в результативность ловли..если отзыв есть ..то все хорошо...калл на анализы я не повезу!)))
    Я задавал вопрос кстати по этому если активно испрожняется, значит ли это что все хорошо усвоилось или наоборот!?
    У меня задача ловить очень большую рыбу, а методы каждый ищет и подбирает сам..
    Мой основан, на сбалансированном корме..сосредоточенном в зоне естественного кормления, но непостоянного..ибо корм разный и точки разные, сегодня там и то(ракушка) а завтра в другой и это..(мотыль)...и т.д.

  21. #141
    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    ..аромы..услилители, гидролизаты, ыерменты ну и всю всю эту лабудень..
    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Много людей которые не верят в качественный дорогой бойл. Ну или верят, но только думают что они нужны, только чтоб содрать с карпятника побольше денег!
    Вы, поверьте мне, избыточно категоричны.

    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    .
    Например популярный дип - тупа комплекс ферментов .
    А вот нельзя ли тупа расшифровать это высказывание??

  22. #142
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    35
    Сообщений
    393
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей А. Посмотреть сообщение
    Вы, поверьте мне, избыточно категоричны)
    Про деньги и бойлы не обращайте внимание, не корректно отправилось..без цитаты..в следствии утерян смысл повествования..

  23. #143
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    мне больше фруктовые запахи нравятся, а он берет то, что мне даже нюхать противно))). Вот и пойми эту рыб!)
    А мне сейчас шашлычку бы.... Ну и в чем разница между нами троими? На вкус и цвет....
    Вопрос не в том. Вы зашли в квартиру. А на кухне лежит кусок сырого мяса и целая дыня. Вы об этом узнаете не увидев?
    А теперь если дыню там режут? А если мясо жарят? А если мясо подгорело? Вам даже видеть не нужно. И пробовать. Это все процессы. И их стадия. У карпа все так же.
    В воде все "жрут" и "срут" (С). И это "пахнет".
    Последний раз редактировалось Oleg_GOR; 11.11.2018 в 23:57.

  24. #144
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Я именно про это. Чем можно достигнуть максимальной отдачи в вареном бойле на твой взгляд?
    Не варить бойл.

  25. #145
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dimon_000 Посмотреть сообщение
    Я задавал вопрос кстати по этому если активно испрожняется, значит ли это что все хорошо усвоилось или наоборот!?
    Это значит, что активен пищеварительный процесс. Это иное, но не менее важное знание.

  26. #146
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Catch Carp Посмотреть сообщение
    А закупорить это как? Составом бойла? Сделать его минимально пористым?

    Опять таки по Тиму ... закупоривают бойл: яйцо, глютены, клейковина и ещё штук пять ингредиентов. Вареный бойл на яйцах - закрытая насадка, пеллетс на воде - открытая. Поэтому на пеллетс часто ловят успешнее, чем на варёнку.

  27. #147
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,574
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Fishpot Посмотреть сообщение
    Не варить бойл.
    А если именно в вареном?

  28. #148
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    А если именно в вареном?
    Меньше яйца или вообще без него. Меньше растительных мук. Больше полностью и быстрорастворимых ингредиентов.
    Например, яйцо лучше заменять на альбумин. То есть (по Тиму) пара альбумин и whey gel - это плохо, но лучше, чем яйцо.

  29. #149
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Южное Бутово, Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,282
    Но всему есть предел. Бывает, что без яйца никак не склеишь. Вернее скатать ещё можно, но стойкости в воде нужной не получается. Приходится добавлять яйцо. Но стараюсь, чтобы у меня получалось не более 4-х яиц на кг сухой смеси.

  30. #150
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Грязи Липецкая обл.- Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    897
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Андрей, то есть остаточная влага внутри принципиальна? Правильно понимаю?
    Это условие ,кто то держит ее.Мягкий ,рыхлый -для чего то. Сухарь-время что бы появились условия.
    С уважением Андрей.

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Качественный бойл
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 335
    Последнее сообщение: 18.04.2021, 20:43
  2. Структурированный бойл!!!
    от к63 в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.01.2015, 22:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •