Боковая линия 2-я по важности после бойла?

[Andrej]

Олег а есть такие такие РН меты которые могут показать илзменения РН в одну тысячную и десятитысячную доли? А карп улавливает эту разн цу. Аквариум это одно а водоем другое.

[Gumen]

Олег а есть такие такие РН меты которые могут показать илзменения РН в одну тысячную и десятитысячную доли? А карп улавливает эту разн цу. Аквариум это одно а водоем другое.

Вроде упоминалось, что реагирует на 0,01 ед. изменения РН воды... А если честно, хотелось бы увидеть хоть одну методику проведения данных исследований, одни слова, догадки, домыслы.
Реактив, добавка, ингредиент, называйте как хотите, который при добавлении в бойл "следит" и "корректирует" РН бойла в зависимости от изменения РН водоема- даже если и существует, то должен быть живым микроорганизмом...
А вообще-то сделать бойл, РН которого будет в точности соответствовать РН водоема- ИМХО- не реально, так что вряд-ли есть смысл ещё и дорогой "корректор" добавлять... и так бойл будет отличаться по гидроксилкам... Карп, опять же по непонятным исследованиям, вроде отчетливо реагирует на разницу в части гидрохлоридов- может это перспективнее будет для привлечения и удержания в точке...

[Oleg_GOR]

А карп улавливает эту разницу. Аквариум это одно а водоем другое.

Классический жанр. Опять спор за ананасы тех кто их ел, с теми, кто о них слышал...

Есть разница. И нет ее. Это просто жизнь. Забег на 10км в квартире и по шоссе - это разное. Воткнуть шило в задницу, или засыпать кило перца в рот пофиг где, поведенческая реакция будет одинакова. Нам не важно, что там детектирует рыба. Нам важно, как она на это реагирует!!!

Ну вот дали же наводки, что и где посмотреть. Посмотрел? А почему?

Вот по теме. Средняя линия рыбы реагирует на муть. Причем на ее состав и концентрацию. Неорганика, органика, живая пыль это для нее разное. И реакция от "пофиг", до "стимул к...." или "бежать отсюда". Не знал? И что, будем в пыликах муть регулировать? По какому принципу? Загляни в раздел болезней средней линии у рыб. Там дофига на что она еще реагирует, и что ее раздражает и угнетает. И что, это тоже регулировать начнем? И вот тут вспомню твои слова - не в аквариуме ловим. Хотя в речной ловле это используется давно и повсеместно.

Упоминал про микобактериоз. При его появлении в акве, везде советуют уничтожить все. Рыб, грунт, растения и оборудование. Болезнь считалась не излечима. Медикаментозку нашел Ковалев. Бауэр предположил, что может иметь место лечение условиями среды. То есть водой, в которой рыба живет. Теперь задумайся, пациент лежащий на смертном одре, должен не только вылечиться, но и регулярно хотеть жрать. Заметь, не с ложечки и не через капельницу. И это возможно.

Упоминал о содержании рыб в диаметрально неподходящих условиях. Это если рыбу живущую в мягкой воде посадить в жесткую. Если в тупую, это шок или смерть. Если разумно, то можно приучить. Но и тут ей жрать нужно. И причем регулярно. И это в условиях постоянной депрессухи. Но это все фигня. Тут адаптация. Но ее можно и заставить нереститься (а тут еще более мягкая вода нужна). И тут генный уровень, его хрен адаптацией обманешь. Но обманывается. Опять водой (но не мягкой). То есть рецепторы выдают команду - жесткая вода, а мозг воспринимает что она не просто мягкая, а очень мягкая - пора на нерест.

Повторюсь, детекция вторична, нам первична поведенческая реакция. Отсюда будет понимание, что важнее. Отделяем просто зерна от плевел.

Опять к теме. Были опыты, когда у рыбы "отключали" все кроме средней линии. Вкус, запах, зрение.... И рыба погибала. Но только если была в одиночестве. В социуме, она быстро обучалась, и спокойно доживала до старости. Это я к чему. уже который раз говорю, один фактор (вкус, запах, цвет, рН и прочее - ничто). Сумма факторов - это все. Раздражение (угнетение, отключение) одного фактора - это стресс и слом общей "картинки" мышления. Но на время. Пока не адаптируется. Но стимулирование только одного фактора, не факт, что сделает "картинку" лучше. Она нафиг не нужна лучше, она должна быть просто оптимальна в целом. Махинов логику процесса, чуть ниже, классно расписал. Вот только внимания никто не обратил. Посчитали вторичным фактором? Фигушки, это и есть первичный. А то все про рН, и про рН....... ИМХО, никого не призываю в свою веру. Регулировать воду в водоеме не пытаюсь даже.

[Andrej]

Что вы все спорите может не может. Сделай приманку с РН 7 и будет у тебя она отличаться в 99 случаях из 100. Я же говорил человек микробиолог с образованием от слова Образ , котоый учился и понимает все. Ваше же образование это вырезки или нарезки как хотите из интернета. Вставил где то фразу или своими словами , процетировал что бы выглядеть умней. Вот и все. Ну не может слесарь быть биологом. Одно не пойму зачем спорить и опровергать то что вы еще не видели. Мне обсолютно все равно , что вы говорите, это ваши домыслы. Я прсто вижу на рыбалке что с применением этого препарата хуже не стало а колличеством поклевок я доволен.

[Andrej]

Боря Тишин когда делал свои приманки он писал диапозоны РН воды где они будут работать. И предлогал для начала померить РН воды. У вас же получается полное отрицание всего. Не может быть не возможно и так далее. Ладно давайте проще. Объясните как работают
сенсерные органы карпа. Что он вообще может детектировать и опишите свое видение по этапно.Р. S Олег, ты все время говоришь вкус запах вкус запах. Какой запах в воде? И что такое вкус и запах для карпа? То что я привел пример про микро биолога это не Джон Вуд. Это другой. Но предлагаю почитать книгу Джона Вуда. Он там пишет и о рн воды и про боковую линию и много чего еще интересного. Это вам не нарезки из интернета где ондо и тоже рассусоливается разными автороми из одного источника.

[Andrej]

Как тяжело с вами вкус все РН ничто. Да не найдет карп ваш вкус , хотя вы даже толком и объяснить не можете что это, если водородный показатель приманки сольется с РН воды.

[Oleg_GOR]

Я же говорил человек микробиолог с образованием от слова Образ , котоый учился и понимает все. Ваше же образование это вырезки или нарезки как хотите из интернета. Вставил где то фразу или своими словами , процетировал что бы выглядеть умней. Вот и все.

Андрей, то что я написал, это моя специализация из "прошлой жизни". Более 10 лет только именно этим, сотни опытов, и многие десятки препарированных рыб. Ссылки есть у немцев в спецлитературе. В лихие 90-е у нас это просто нафиг никому не нужно было. Да любитель, и совсем без образования. И что? А сейчас, мне это уже совсем и давно не интересно... Все быльем поросло.... Поэтому напоминаю, будь скромнее, и люди к тебе потянутся.

Олег, ты все время говоришь вкус запах вкус запах. Какой запах в воде? И что такое вкус и запах для карпа?

Начнем со средней школы и википедии:
http://vuz-24.ru/nex/vuz-11943.php
https://en.wikipedia.org/wiki/Taste_receptor

Список более серьезной литературы приведен там же в конце. А дальше спецура.

[Andrej]

http://vuz-24.ru/nex/vuz-11943.php[/URL]
.

Олег я так и думал что ты завалишь меня какими то ссылками. Ты сам опиши процесс как ты его понимаешь. Как карп находит приманку или пищу. А на счет ..будь проще... я тебе скажу так. Я ни хочу ни скем разговаривать о приманках, о любом но только не об этом. Ездил раньше с одним,так он весь мозг вынес , так хотел узнать из чего я катаю , так со всех сторон лез, не мытьем так катанием. Я ему много чего рассказал, только самое важное не стал рассказывать . Он до сих пор этого не знает. Но считает себя великим бойлостроителем. Уже учит Тут других, даже советы дает чего добавить а что убрать. Видишь как.

[Oleg_GOR]

Олег я так и думал что ты завалишь меня какими то ссылками. Ты сам опиши процесс как ты его понимаешь.

Да все так же как у нас с тобой. Нет такого соуса Хайтс, который бы не послужил карпу атрактантом - народная Английская поговорка. Шашлык мы по запаху далеко слышим. Но не каждый нравится. Хоть весь из мяса. И продукты нас искусственным ароматом уже покупать заставляют, распыляя арому в магазинах. Хочешь понять как? Купи поваренную книгу и открой холодильник.

[ЗАМПОЛИТ]

... Сделай приманку с РН 7 ....

Андрей, твои наработки практикуются на одном водоёме?

[Andrej]

Андрей, твои наработки практикуются на одном водоёме?

На двух пока. Но дело не в этом. Е сли понимать что и как происходит будет на много легче подобрать приманку. Алгоритм поика пищи везде одинаковый так заложено природой. Нужно знать что дать карпу весной летом осенью. Грамотно сделать что бы карпу хватало.Эта тема длинная и многим не интересна. Рассказывать ни чего не хочу. Так же как многие держут в секрете места ловли. А скаждым годом рыбы становится меньше. Остаются только платники. А мне это не нравится. Так что так.

[ЗАМПОЛИТ]

...Алгоритм поика пищи везде одинаковый так заложено природой. ...

Вот с этим я и не согласен. Поэтому и задал тебе такой вопрос.
Считаю что в разных водоёмах карп производит поиск пищи по разному. Не говоря уже о вкусовых предпочтениях. Даже в водоёмах находящихся рядом, через дамбу.
Алгоритм то везде одинаковый, но составляющие его везде разные. Поэтому и сомневаюсь в универсальном подходе к этому делу.
Но это чисто моё личное мнение, не претендующее на истину.

[Andrej]

Володя ну как по разному? Мне объяснили как это происходит. Я изложил это кратко и понятно для всех без всяких терменов про электролиты ионы и прочее. Я не знаю как ты понимаешь это нахождение приманки у карпа в разных водоемах. Изложи свое ведение и от куда это. Это на первый взгляд все кажется сложно запутанно и ни кому не нужно. Но если разобраться спокойно и понять то все становится логично и просто. В теории. Остается это все реализовать когда создаешь приманку. И это тоже решаемо.