Прокисшая кукуруза

[Игорка]

Так менять воду при замачивании или нет?

Я не меняю. Замочил и в ней варю. Смысл ее менять ?!
Птичку вообще варю как гречку,пока вода не выпариться. Только помешиваю,чтоб не прилипла к дну кастрюли. Все при этом остается в зерне и на зерне.

[Игорка]

Имитация....

Это опыт,чтоб выяснеть,что происходит с... А,не способ приготовления!!!

[Boris_3]

При замене воды появляется запах ржавчины, а это сокращает поклевки на 50%

[Oleg_GOR]

Имитация процесса в водоеме!

Это очень спорная методика.... Есть условия, когда зерно в водоеме (или банке) будет лежать очень долго, не разлагаясь.... Забей в поисковике "Теория старой воды". О ней много раньше говорили, сейчас уже не так.... правда ее нельзя нигде прочитать... (Вернее можно, но рукопись никогда не увидит свет). Это вот будет один из вариантов.

[fishhunter]

Смысл ее менять ?!

Игорка, супруга моя говорит что стоит. Вымываются фитины.
Это уж если начинать клевать мозг

[Владимир Сиукаев]

Менять надо
Это все технология, и зачастую делаем микс. Вопрос что?
ПС актив поверхности. Поверхность старт роста. Стоп
ПС Игорка, она падает на дно. Давление

[Игорка]

Игорка, супруга моя говорит что стоит.
Это уж если начинать клевать мозг

Для себя меняю, а для рыбы нет)) Ранее тоже менял,кипятком обдавал, сейчас не замарачиваюсь))
Потому-что рыбе пофиг)) Промыл,замочил и....
Водоем не идеальная среда! Почему, прикорм должен быть идеальный ?))
И думается,здесь должен быть правильный выбор зерновых, без сложностей,а не заморочки с....

[Игорка]

ПС Игорка, она падает на дно. Давление

Владимир,какое давление? Зачем эти тараканы ))
Зачастую три-четыри метра от уровня. Очень часто 2-3.
Максимум поменяется удельный вес и возможно уменьшится отдача....

[brick]

Для себя меняю, а для рыбы нет)) Ранее тоже менял,кипятком обдавал, сейчас не замарачиваюсь))
Потому-что рыбе пофиг)) Промыл,замочил и....
Водоем не идеальная среда! Почему, прикорм должен быть идеальный ?))

Не правильный ответ. Нафига заморачиваться с безопасными монтажами, карповыми матиками и карповыми антисептиками для обработки ранок? На фига это лицемерие?
Зерновые не являются природным кормом для рыбы. Поэтому, в отличие от грызунов, у них в организме нет механизмов для нейтрализации фитинов. Про вред прочитайте сами.
Ну и зачем сознательно травить рыбу?

[Игорка]

Не правильный ответ.

Какой правильный ??
Зерно проходит термообработку минимум 30 мин .Этого не достаточно?

Зерновые не являются природным кормом для рыбы.

А,что является природным ?? Вы на него ловите и им кормите ?
Про производство гранул и прочего для карпа, рассказывать? Или как и чем кормит рыбу при разведении

[Sneg]

А,что является природным ??

мотыль и кормят им от души, правда спортсмены, но не карпятники : )

[Игорка]

мотыль и кормят им от души,

Еще и опарышем,червем ))
Разговор не о том !!Сколько семян,просто растительного и каких, попадает в водоем "случайно" и без обработки ?! Над этим, не кто не задумывается!! )))
И, нравится мне еще одна байка,что нельзя кормить сухим. Типа,набухает и рвет живот )) Не одного свидетельства не нашел,как не старался !))...
И при всем ,рыборазводчики сыпят зерноотход мешками/машинами привезенные прямо с полей и не переживает)))
И,не будем больше уводить тему не туда!!! И разводит тараканов.
Люпин вреднее при двойной термообработке и промывок (книжки пишут),чем не промытая кука или горох))

[НОС]

Вымываются фитины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фитин Написано , труднорастворимы в воде .

[Игорка]

http://chem21.info/info/29772/ Честно, не читал))

[Игорка]

Забей в поисковике "Теория старой воды".

Олег,ты об этом https://zooclub.ru/rybki/teoriya-sta...variume.shtml?! А, это возможно в водоеме?! Сомневаюсь!!
И думается,это больше подойдет кто мочит куку месяцами))

[Sneg]

Опарыш с червем не катит, ибо не природно для водоема. Отель он там возмется, если рыбацюги не закинут.
Семена относительно естественны, поля, ветер, да хоть и рыбаки, которые уже сотни лет , стабильно поставляют их во все водоемы )) за это время уже эволюция произошла в пищеварении рыбы ))

[Игорка]

.....

С ново не о том))
Опарыш и червь приближенное ! Растительное имеет схожесть (состав) и при всем ,с помощью прочей фауны (которая питается остатками растительного),"имитирует" естественный. Не более !
И, чтоб карпу "увидеть" (другой вопрос) и усвоить растительное, нужна помощь,тобищь, полуфабрикат.Иначе это "корм" пустышка . Так понятнее?!
Усваивает он растительное или нет и что вредно или нет,ученые будут спорить до бесконечности )) Работа у них такая, делать выводы и впаривать)))

[Доктор_Алекс]

Про вред прочитайте сами.

Фитаты (соли фитиновой кислоты) – резервная форма фосфатов у растений. Это может показаться странным для не биологов, но фосфаты критически важны для обмена веществ. Нет такого метаболического пути в клетке, где бы они не участвовали. При прорастании в растительных клетках активируется фермент – фитаза, которая расщепляет фитиновую кислоту, высвобождая для клеточных нужд эти самые фосфаты.

Вред фитатов главным образом в том, что они связывают много полезных ионов (кальций, магний, цинк, железо), причем не только те, что в зерне, но и содержащиеся в другой пище, и выводят их транзитом из организма.

У жвачных фитазу поставляют микробы их много камерных желудков. У грызунов тоже в кишках много фитазы. У карпа фитазы нет. Поэтому с позиции бережного отношения к данной рыбе, избавиться от фитатов было бы правильно.

Многие зерна, но не кукуруза, содержат много фитазы. Пшеницу, например, достаточно замочить на час, чтобы фитаза снизила уровень фитатов до нуля. С кукурузой такое не прокатывает. Замачивание на 12 часов приводит к расщеплению только четверти фитатов. Поэтому общие рекомендации такие:

удлинять время замачивания, замачивать с закваской, дробить и замачивать (воду после замачивания сливать). Варка не вымоченного зерна мгновенно убъет фитазу и не позволит избавиться от фитатов. Сбраживание вымоченного вареного зерна в присутствии дрожжей, лактобактерий и пр., в которых много фитазы, пожалуй, наиболее эффективный способ.

Рыбозаводчики добавляют в корм фитазу, но это уже их заморочки. Если кука не составляет существенную часть рыбьего рациона, всеми этими глупостями можно пренебречь. Нам, например, гороховый суп большого вреда не наносит. Пропукался и в путь, к новым свершениям

PS Воду после вымачивания все же нужно сливать. Это не трудно.

[fishhunter]

Доктор спасибо за лекцию.

Вопрос к вам.
Борис Тишин писал, что варить кукурузу нет необходимости.
Что вы думаете по этому поводу?

[Sneg]

По моему задача любого корма не насытить рыбу , а привлечь и удержать в зоне ловли.
Лично я исходя из этого и занимаюсь ферментацией зерна. Карпу проще переварить и опорожниться ферментированным, сброженным зерном.
Отсюда вся эта масса телодвижений.

[Доктор_Алекс]

варить кукурузу нет необходимости

При замачивании зерно набухает и в нем происходят биохимические процессы, подготавливающие его к прорастанию. Начинают расщепляться запасные белки (глютен), крахмал. Синтезируются витамины С, В2, В6, РР, расщепляются фитаты и пр. Зерно становится мягче, вкуснее, легче переваривается и лучше усваивается. Есть люди, которые питаются только сырыми растениями, - веганы-сыроеды. Живут как-то, хотя ВОЗ недавно признало сыроедство психическим расстройством . Категорически не рекомендуется это дело детям и больным с проблемами ЖКТ. То есть - "не айс".

Я не знаю сколько пролежит зерно в воде до его съедения рыбами. В какой степени произойдут там эти процессы. Но в любом случае пользы от такого зерна для рыбы будет меньше, чем от вареного.

У растительных клеток толстая клеточная стенка, состоящая главным образом из целлюлозы. Ни у нас ни у карпа нет фермента, который ее разрушает. Поэтому добыть полезные вещества из сырых растений (переварить и всосать) для нас проблематично. Термическая обработка в значительной степени разрушает клеточные стенки и высвобождает содержимое.

[ANEGA]

Тигровый орех,сколько не замачивай и даже после варки и недели брожения остаётся твердым.И пока не раскусиш не узнаешь его вкус а карп без зубов и очень любит его.Тут что играет роль?

[Паша]

У карпа глоточные зубы будь здоров!!!

[ANEGA]

Тогда надо быть осторожным когда крючок вытаскивали.Сами пробовали его раскрутить?

[alexs]

Маленький нюанс, для хим. процессов в зерне надо кислород. Так шо на дне, скорее всего, будет гнить.

[Паша]

Крючок откуда вытаскивать? Зубы глубоко в глотке. Раскрутить кого? Или раскусить? Если раскусить орех, то не пробовал, но думаю карпу он по зубам.

[ANEGA]

Да ,с вами не о чем спорить.

[Паша]

Да ,с вами не о чем спорить.

Я прошу прощения, Вы сомневаетесь в наличии у карпа мощных глоточных зубов?

[ANEGA]

Не сомневаюсь что они у него есть но извините карп ни лошадь.

[Трофей]

Не сомневаюсь что они у него есть но извините карп ни лошадь.

А зря, перловицу раскусывает будь здоров, но то дикий, про иных не скажу