Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[gaboi67]

В карпах : с первыми кормящимися личинками карпа, Escaffre et al . (1997) сообщил, что включение SPC до 40% в рацион не отрицательно сказалось на выживании или росте личинок карпа. Тем не менее, Dabrowski & Kozak (1979) обнаружили, что рост травы карпа мальков была подавлена, когда содержание соевой муки в рационе было увеличено, несмотря на добавление дефицитных аминокислот. Viola et al . (1983) заметил, что соевая мука, содержащая высокий уровень ингибитора трипсина активность снизила темп роста рыбных мальков (25-40 г). Авторы пришли к выводу, что ограничивающим фактором роста карпа в надлежащим образом обработанных коммерческих соевых бобов было а не остаточный антитрипсин, но неадекватный лизин. Viola et al . (1982) показал линейный снижение относительного увеличения веса карпа в клетках с увеличением включения соевой муки уровни. С добавлением метионина, лизина и масла в рационах на основе соевой муки был получен тот же самый темп роста, что и в контрольной группе. Добавление незаменимой аминокислоты добавление к диетам, содержащим соевую муку, значительно улучшило рост карпа (Murai et al ., 1986). Однако авторы сообщили, что лечение соевой муки с метанол не оказал существенного влияния на характеристики рыб. Авторы предположили, что карп может быть менее чувствительным к факторам подавления аппетита в соевых продуктах, чем другие виды рыб

http://universidad.uanl.mx/utilerias...chivos/A34.pdf

[gaboi67]

И вот Вам на закуску

http://aquaticcommons.org/17784/1/BJFR11.2_181.pdf

[Доктор_Алекс]

Даже если абстрагироваться от золотого бойла, использование полноценного корма - это же тоже забота о рыбе. Это пожалуй поважнее, чем мазать ранку клиником. Наверно никто не будет спорить, что из качественных ингредиентов и корм получится лучше. Соевую муку добавляют для удешевления корма (замена животного белка) и, в случае бойлов, для улучшения структуры теста. Пошло это, наверно, от миксов 50/50. Я удешевлять за счет качества не собираюсь и в тесте обхожусь без нее. Все imho, естественно, могу ошибаться.

[Oleg_GOR]

Олег,как не нужен Он у меня в приоритете ! Могу улучшить.Но,вот заменить, не как *Скретч*
По теме сои: если просто мука, то это просто наполнитель.

Я не сказал, что он не нужен. Скорее наоборот. Просто в моих местах не показал себя. Будут другие места, или условия, и покажет наверное. Если обратимся к практике рыбоводства, то в муке гороха те же ингибиторы, и усвояемость всего 60%. Чем он лучше сои? Но.....

Слишком много теории!) Это мешает в нашем деле!

Вот тут согласен. К теории еще и практика нужна. Тем более способ приготовки любого ингредиента это уже иной продукт на выходе.

[Игорка]

Я не сказал, что он не нужен. Скорее наоборот.

Олег,я не имел в веду муку!! Она также "бесполезна" как и соевая .Вся ценность в механике цельного зерна.И на сою не клюЕт!

[Oleg_GOR]

Вся ценность в механике цельного зерна.

Так я на цельном зерне и проверял. И в прикормке, и в насадке. Не штырит он рыбу, в данных местах. Но опять, не факт. У меня и на паренную пшеницу где "ноль", а где как из пулемета. И это закономерно для этих мест и времени. И опять не факт. Макароны лет пять разловить не мог. Теперь убийственная насадка по лещу. И в там же где не клевало раньше. Вот с карпом пока не практиковал сильно.

[Oleg_GOR]

Даже если абстрагироваться от золотого бойла, использование полноценного корма - это же тоже забота о рыбе.

Док, не буду сказки рассказывать, я рыбу ловить приезжаю, а не кормить. Посему использую все, что не вредно. Если кто делает иначе, пусть кинет в меня камень.

Я не знаю за соевую. Но пшеничная и овсяная испробована вдоль и поперек. И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке. Главное правильно приготовить и подать нужным образом, в нужное время, нужной рыбе. Почему так? В рыбоводстве куча обоснований этому феномену, но опять же, на уровне предположений. Есть идеи?

[lidkor]

Док, не буду сказки рассказывать, я рыбу ловить приезжаю, а не кормить. Посему использую все, что не вредно. Если кто делает иначе, пусть кинет в меня камень.

Но пшеничная и овсяная испробована вдоль и поперек. И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке. Главное правильно приготовить и подать нужным образом, в нужное время, нужной рыбе

Олег мы ловим целенаправленно одну рыбу...отсюда и пляши

[Игорка]

Штырит, где привык.У меня кука не штырит не где, (кроме "бонбюеля") Но,в прикорм добавляю.Наверное, для контраста разнообразия (уже говорил)
Про вермешельку....(спагетти) ловил лет 6 назад и амура и карпа.Но, загвоздка,производитель данного продукта (нужного) закрылся. Другие не такое. Почему, не знаю.

[Вячеслав1]

Слава ну и как?Неужели раньше никто не ловил на ту же фасоль? или горох?

За фасоль не слышал!
Горох всегда использую, подключил теорию и стал ложить экструдированную муку, дальше креветка шла, теория помогла заменить на белачан! вот примерно по такой парадигме и пришел к конечном своему самокату! и сколько не менял понту нет!

[Oleg_GOR]

Олег мы ловим целенаправленно одну рыбу...отсюда и пляши

Виктор, я еще и фидером балуюсь. Да и амур тоже неплохая рыба в прилове к карпу. Посему приходится работать с суммой факторов.

Штырит, где привык.У меня кука не штырит не где, (кроме "бонбюеля") Про вермешельку....производитель данного продукта (нужного) закрылся. Другие не такое. Почему, не знаю.

У меня ловится и где не привыкла. И на куку в том числе. На пластиковую лучше всего. Различного теста, болтушек, мастырок, мамалыг и т.п. тоже перепробовано..... А на горох только голавь. Может просто не разловил его? Это могет быть.
Макароны подобрать нужно, то правда. Я на Паста Зара остановился. Перепробовал много чего. Почему? А тоже не знаю. Клюет на нее и все.

[Игорка]

У меня ловится и где не привыкла. И на куку в том числе. На пластиковую лучше всего.

Думаю, все от среды !!О привык.... мы не знаем.Только видим сколько чел. ее пользуют.Из этого вывод.... ))
Пластик это стабильность. Может поэтому интереснее?!

[Доктор_Алекс]

И Рыбная мука, черви, мотыль, опарыш и прочие животные протеины в ряде случаев будут нервно курить в сторонке.

Насадка - отдельная тема. Сам не раз натыкался )) И на пучок червей, и на улиток, и на раковую шейку пробовал. Кукуруза, казалось бы вечная тема, в большинстве случаев проигрывает бойлам и пластику. Я, конечно, в основном на спортивных водоемах ловлю, но все-же. Я когда говорил за качественные компоненты, имел прежде всего в виду феномен, когда рыба через пару суток уходит с кормового пятна (опять же на соревнованиях). И тут мой подход заключается в том, чтобы в прикормочных бойлах по максимуму избежать всего, что может вызвать такую реакцию. В данной ситуации, согласитесь, чтобы ловить надо хорошо кормить.

[Игорка]

подход заключается в том, чтобы в прикормочных бойлах по максимуму избежать всего, что может вызвать такую реакцию. В данной ситуации, согласитесь, чтобы ловить надо хорошо кормить.

При этом...., всплывает много ЕСЛИ ... привязанные к водоему и выбору.
Интересно,сколько еще будем ходить по кругу

[lidkor]

Игорь,что бы не ходить по кругу ,надо создать новую тему и там все это желающим разжевывать с азов.

[Игорка]

Игорь,что бы не ходить по кругу ,надо создать новую тему и там все это желающим разжевывать с азов.

На этом круги не закончатся Правильнее, пройтись по старому ,разобрать всю эту "кашу" и впихнуть (сопоставить) в свой опыт!
В нашем деле, априори, нет блюдца и нет идеальной насадки!! Поэтому будут круги
И как в анекдоте, где отец показывал сыну море

[Old Fox]

...что бы не ходить по кругу...

Витя, что бы не ходить по кругу, и не заблудиться, надо идти по спирали. Те же круги, тока, с каждым разом, на ступень выше...
И да! У каждого они (ступени) будут разные. И у каждого, свои...

[Толстый 898]

Всем огромное спасибо! Бысрто, эффективно, доходчиво.
Заменим рыбной мукой.

[Доктор_Алекс]

Да, есть определенное движение по кругу. Будем надеяться, что это превратится в спираль, а не манежные движения .
На эти "разные условия на разных водоемах в разное время" списываются все глупости, которыми мы грешим. А ведь есть общие критерии, которым должен соответствовать корм. Независимо от пиаш воды и прочей ерунды (imho). Помимо полноценности и тд и тп, он не должен содержать компонентов, которые (после съедения и переваривания) могут отпугнуть рыбу. Некоторые вещи нам известны: консерванты, например. С некоторыми надо разбираться. Соевая мука с этой точки зрения - подозрительный компонент. Специи каждый первый или каждый второй добавляет в прикормочные самокаты? А зачем? Вам кажется, что так вкуснее? Есть и другие вещи. Наша задача сильно отличается от рыбхозовской, и их критерии не всегда применимы в спортивном рыболовстве. Нам надо вырабатывать свои.

[Толстый 898]

Не подумайте, что я дебил, но когда-то где-то, в какой-то, как бы даже не английской, книге вычитал, что базовая смесь - это манка, кукурузная мука и соевая. Как человек, работающий с нормативными актами, взял на веру и думал, шо оно там должно быть. Будучи я не медик и близко, сомнений не возникало.
А оно эвона как выходит. Соответственно, увеличим немного гороховой и жахнем рыбной, убрав данный ингредиент как вредный.
Спасибо ещё раз, товарищи!
ЗЫ.Специи и перец чили не добавляем. Стараемся максимально убавить количество ингредиентов для понятного маневрирования ими. Пока получалось.

[lidkor]

На этом круги не закончатся

На это Дима ответил лучше некуда

надо идти по спирали. Те же круги, тока, с каждым разом, на ступень выше...

[Oleg_GOR]

2 Доктор_Алекс

По рыбоводству:
1. Нужно ли нам знать, чем накормить рыбу дешево и сердито? - Отчасти да.
2. Нужно ли нам знать о коме конкурирующим с природным? - Да.
3. Нужно ли нам знать о поедаемости и перевариваемости корма? - Да.
4. Нужно ли нам знать о работе (и сохранности....) корма после попадания в водоем? - Да.
5. Нужно ли нам знать о "подводных камнях" составляющих корма? - Да.
6. Нужно ли нам знать о стимуляторах потребления корма? - Да.
7. Нужно ли нам знать о кормах не для выращивания молоди, а для содержания производителей? - Да
8. Нужно ли нам знать о технологиях достижения вышеперечисленного? - Да.

Какие у нас иные задачи? Не, ну конечно сравнивать свои составы с кормом для мальков, сеголеток и недотузиков..... немного не то конечно. Но и там кое-что полезное можно найти.

По поводу хождения по кругу и спирали:
Солидарен с мнением об общих законах. На куку пластиковую наверное почти везде клюет. На обычную, горох, хлеб, картошку, червя, мотыля и опарыш думаю везде. И не зависимо от условий среды. Вот на вопрос почему рыба с пятна уходит, никто так и не ответил..... У рыбоводов она тоже уходит. Рыбу ведь не только в "аквариуме" разводят, но и в водоемах с богатой кормовой базой. Чем не наши заморочки? Даже похлеще. Правда пластиком они не кормят....

Все ИМХО, на истину не претендую.

[lidkor]

Олег, ты давай не стесняйся, развивай мысль,

[Oleg_GOR]

Развивать мысль почему уходит? Так это не мои мысли, просто прочитал долгими зимними вечерами.

1. Не раз проводились опыты по использованию ароматики. Нашли - захлопали в ладоши. Ненадолго. Рыба стала уходить с точки.
2. Корм активно впитывающий воду. Начинал разлагаться и не нравиться рыбе.
3. Корм был однотипный, и при наличии альтернативы, рыба уходила на другие места кормления.
4. Корм быстро распадался в воде, сыпуха смешивалась с илом и становилась менее привлекательна и менее удобопоедаемая.
5. Вкусовые "стимуляторы", "запечатанные в корме", начинали разлагаться, они не вызывали первичного отторжения корма, но не было повторного взятия. Сюда же вымывание "стимуляторов" из "пустышек" (если их не запечатали).

Это навскидку. Случаи не постоянные, и не массовые (по ряду причин), но имели место быть. Время ухода рыбы от двух часов, до трех суток. Конечно были и глубинные причины, и методы решения этих проблем. Не всегда одинаковые и шибко успешные.

В общем, за что купил, за то продал. Но кое-что пробовал - работает. Кое что стало более понятно в промышленных пелетсе и бойлах. Но практики мало, потому уверенность больше гипотетическая. То есть чайник, он и есть чайник.

[lidkor]

Олег, а может что бы рыб не уходил надо создать среду в которой она будет себя чувствовать комфортно/ т.е. не корм держит рыбу, а держит того, кто этот корм будет перерабатывать изначально, привлекая остальную живность и карпа в том числе,но это делать постоянно вряд ли получится, поэтому рыб и уходит за живностью которой наш корм не по душе /

[Доктор_Алекс]

Если кто тут чайник, то это я, а поскольку пытаюсь не есть после обеда, то еще и излишне эмоциональный . Ввалишь 50 кг бойлов в точку и рассуждаешь потом куда рыба делась

[Доктор_Алекс]

Lidkor, это вы про планктон? Про микробов на дне?

[lidkor]

Ну да.

[Толстый 898]

А я думаю, что рыба уходит не потому, что ей плохо на точке, а потому, что она уходит. Давайте вспомним мониторинги протоколов. Она ходит тудэма-сюдэма. Ушла-пришла. пришла-ушла и пох ей на наши ухищрения. Сколько суток вы можете провести за новогодним столом? Всяко уйдёте.

[Доктор_Алекс]

Типа они начинают кушать бойл, и он покрывается облаком аттрактантов? Как по мне, так это еще один миф. Знаете, как называется анаэробное расщепление белка микробами? Гниение