В поисках идеальной насадки для ранней весны

[Андрей Маслов]

Тоже попытаюсь быть кратким, и тоже кое с чем не соглашусь
1. Факт, что при низкой температуре пищеварение у карпа - замедленное. И не суть важно, из-за активности каких именно ферментов - своих, жертвы или бактериальных. Для нас основное то, что переваривание будет гораздо хуже, чем летом.
Карп и форель - совершенно разные рыбы, и для форели, живущей в холодных водах, составы кормов естественно будут отличаться в сторону увеличения количества протеинов и жиров (по сравнению с карпом). Но у нас же карп, а не форель, поэтому насколько важно для теплолюбивого карпа увеличенное содержание протеина, а весной особенно - очень и очень спорно.
2. По поводу "исследований последних лет" и "наличием не более 10,00% белков животного происхождения, с обязательным присутствием, а часто и преобладанием, белков растительного происхождения" - вот мы и пришли, похоже, к пониманию того, что нам нужно - не зря, ведь, бойлы многих известных производителей (в т.ч. не будем называть букву "R" для Димы Нечаева ) - "мучные", т.е. углеводные с наличием белков растительного происхождения (ну или те же базовые составы под общим названием "бердфуд"). Понятно, что с разными добавками, но все-же...
3. Любой корм может забить пищевод. Отсюда - задача заставить карпа съесть предлагаемый нами корм, но при этом он должен быстро пройти по пищеводу и карпа не насытить - ведь подавляющее большинство из нас выезжает на краткосрочные 2-3-х дневные сессии. Лучше уж недосыпать, а весной - и подавно (структура и тактика кормления - отдельная тема).
Вариантов несколько (из крайностей" ):
-или мы предоставляем карпу неперевариваемую и ненасыщаемую пищу, но которая быстро пройдет по пищеводу, в больших количествах,
- или же мы предоставляем ему очень мало, но максимально удобоваримо и питательно, чтобы он взял насадку, не успев насытиться перед этим съеденным.
Терзают меня смутные сомнения, насколько нужно сначала скурпулёзно высчитывать состав бойла, а потом дать карпу его переварить "не более чем наполовину, а то и на 20%".
Не легче ли сначала "переварить", а потом дать этот корм в таком виде, в котором он быстро будет проходить по пищеводу карпа, но не будет насыщать?

П.С. (Для всех читающих). Для понимания того, о чем идёт речь в нашей с Григорием переписке:
1. Нужно изначально понимать, что и для чего мы используем. Другими словами, для чего будет использован тот бойл, состав которого мы обсуждаем.
Неоднократно приводимый мной пример: если мы высыпем ведро гороха, наденем на волос горошину и уложим оснастку в эту же кучу, то шансы на то, что карп возьмет в рот нашу насадочную горошину - очень малы. Поэтому - нашу насадку нужно обязательно чем-то выделить.
То же самое и с составами бойлов - для насадки вообще можно использовать "пустышку", кусок поролона, который пропитывается соответствующим дипом - привлекателем, который заставляет карпа взять в рот нашу "пустышку".
Отсюда - вывод: перед тем, как начинать думать о составе бойла, нужно понимать, для какой цели он будет использоваться.
Если как насадка - состав "белков, жиров, углеводов" совершенно не важен.
Если как прикормка рядом с насадкой для краткосрочного выезда - нужно уделить внимание тому, чтобы "бойлоприкормка" быстро проходила по пищеводу карпа, при этом его не насыщая, но возбуждая аппетит.
Если же долгосрочное прикармливание и попытка "дать рыбе подобие максимально естественного" - то это третий состав - но и тут не все так просто, т.к. из находящегося в воде корма будут постепенно вымываеться разные вещества (т.е. изначальный состав - меняется).
Поэтому вижу смысл, если в вопросах и ответах будет указываться, для какой конкретной цели используется тот или иной состав, иначе может произойти подмена понятий и дельный, в общем-то, совет может стать совершенно бессмысленным .
Удачи в экспериметах!

[carproman]

Андрей-Григорий,спасибо за конструктивный диалог приятно читать,осмысливать и допонимать.Я тоже за ту теорию,что прикормка не должна насыщять,быстро перевариваться и возбуждать апетит,а еще быстро отдавать все то,что в ней есть.

makch67-Колега,я думаю у вас есть сказать.что по существу.Говорите, интересно мнение всех.уже пора на рыбалку(хватит махать шашками)

[makh67]

...
makch67-Колега,я думаю у вас есть сказать.что по существу.Говорите, интересно мнение всех.уже пора на рыбалку(хватит махать шашками)

По существу - сложно еще что-то добавить, а вот по тому как думается-запросто. Тем , кто будет владеть секретами жидких дипов, аром и подобных веществ , тем и будет удача. А что ими пропитывать - что угодно. По холодной воде каким бы ни был бойл и прикорм , для того чтобы это переваривать , это должно попасть внутрь, а для этого нужно чтобы определилось, без добавок - все труды =0

Пысы Добавлю . Главное отличие ловли от откорма в том, что у рыбы в случае откорма НЕТ ВЫБОРА ( лампочка Павлова), и ей приходится приспосабливаться, благо может. А у нас - у рыбы ЕСТЬ ВЫБОР , и чаще всего не в нашу пользу.

[Григорий]

Андрей, спасибо Вам за потраченное время и прекрасный пост. Будет грешно с ним не согласиться, поэтому соглашусь полностью, только постараюсь обратить Ваше внимание на акценты, которые считаю наиболее важными в своих программах.

Сразу же прошу Вас, Андрей, простить меня за обилие ссылок, приводимых мною в тексте моего сообщения, я делаю это для лучшего понимания хода моих мыслей читающими нашу переписку людьми, не секунды не сомневаясь в том, что все сказанное мною Вам давно уже известно.

Оставлю, пока, вопрос о существенном поведенческом различии карпа и форели, не все так просто, как кажется на первый взгляд. Различия проявляются только в сдвиге температур, а не в принципе, как мне кажется.

… Любой корм может забить пищевод. Отсюда - задача заставить карпа съесть предлагаемый нами корм, но при этом он должен быстро пройти по пищеводу и карпа не насытить …

Скорость прохождения пищи по кишечнику карпа является функцией активности перистальтики кишечника карпа. Чем выше температура, тем выше скорость продвижения химуса по кишечнику. У карпа это связано, в первую очередь, с количеством органических кислот, находящихся в полости кишки, от этого количества зависит и количество воды, поступающей в кишечник за счет осмотического давления.

Если значительно повысить скорость продвижения химуса по кишечнику карпа, можно получить нежелательный результат, вплоть до гибели рыбы. Поэтому здесь важен разумный компромисс между желанием повысить скорость перистальтики кишечника карпа и оптимальной скоростью движения химуса при данной температуре окружающей карпа среды.

… Терзают меня смутные сомнения, насколько нужно сначала скрупулёзно высчитывать состав бойла, а потом дать карпу его переварить "не более чем наполовину, а то и на 20%".
Не легче ли сначала "переварить", а потом дать этот корм в таком виде, в котором он быстро будет проходить по пищеводу карпа, но не будет насыщать? …

Со скоростью прохождения химуса по пищеводу карпа, вроде бы выяснили, теперь перейдем к процессу переваривания пищи, процессу ее усвоения и процессу насыщения этой пищей нашего гипотетического карпа.

В процессе переваривания химуса, не так важно где именно этот процесс начался: у нас на столе или в кишечнике карпа, получаются мельчайшие составляющие элементы пищи карпа, имеющие размер менее 6000 дальтон, что позволяет им беспрепятственно быть транспортированными из полости кишечника в кровь карпа.

Давайте сосредоточим свое внимание на аминокислотах, жирных кислотах, моносахаридах, на время, забыв о громадном количестве других, не менее важных для карпа веществ, одновременно привлекающих карпа в зону приема корма, для нас это зона лова.

Углеводы.
Если в кровь карпа попала глюкоза, то кровь карпа стала "сытой кровью", чем больше глюкозы в крови карпа – тем более "сытая" его кровь, тем меньше он хочет принимать пищу (простите за столь грубое приближение, которое просто необходимо для детального понимания того, что я хочу сказать).

Глюкоза является составляющей частью, практически всех углеводов, в частности крахмалов. Чем больше в пище карпа углеводов, тем больше глюкозы мы получим в крови карпа.

Глюкоза идет на восполнение энергетических затрат организма и накопление энергии ( гликоген ) : "… Во время бодрствования организма энергия глюкозы восполняет почти половину его энергетических затрат. Оставшаяся невостребованной часть глюкозы преобразуется в гликоген …" ("Зачем сахар организму?", М.И.Ефремов).
Подробнее о метаболизме гликогена можно прочесть, перейдя по приведенной ссылке.

Жиры.
Что происходит с жирами в организме, в том числе и в организме карпа? Давайте только воздержимся, и не будем говорить, что организм человека это не организм карпа. Не будем говорить, что у карпа все по-другому. По-другому потому, что он живет под водой.

Мне это известно, как известно и то, что практически все активные вещества организма карпа и человека, как не странно, относятся к одним классам и действуют как на карпа, так и на человека одинаковым образом, только с различной биологической силой.

"… Организм про запас сохраняет не только жиры, но и углеводы. Допустим, вы съели углеводов на 100 калорий. Так вот, организм должен потратить примерно 23 калории, чтобы сохранить оставшиеся 77 калорий. А вот чтобы сохранить 100 лишних "жирных" калорий, понадобится всего 3 калории. Остальные 97 калорий – все ваши! Вот и получается, что запасы жира всегда самые большие …": "Жиры в организме".

Во-первых, жиры идут на строительство организма, как не странно, но в условиях нехватки жиров замедляется синтез белка, даже при наличии всех аминокислот.

Во-вторых, жиры это энергетический запас организма, а для карпа это еще и пропуск для участия в нересте. Если у карпа не достаточно жира, то он просто не сможет участвовать в нересте. Скорее всего, именно по этой причине мы ловим в середине лета больную, не отнерестившуюся рыбу.

В-третьих, жиры это строительный материал для гормонов.

Думаю, что можно продолжить, но эти три функции жиров, на мой взгляд, являются наиболее важными.

Белки.
Белки состоят из аминокислот, как бусы состоят из бусинок, как кирпичный дом состоит из кирпичиков. Если какой-то аминокислоты не хватает в организме, то синтез белков замедляется до поступления данной аминокислоты.

Источником аминокислот служат белки пищи и аминокислоты, произведенные бактериальной флорой кишечника. Чем ниже температура воды, тем менее активна флора кишечника, тем медленнее идет синтез белков организма.

Организм карпа интенсивно синтезирует белки в интервале температур от +23°С до +29°С, а при температурах более 30°С синтез белков замедляется, зато интенсифицируется запас жиров. Запас жиров в этом случае, на мой взгляд, тесно связан с жизненным циклом бактериальной флоры карпа, которая вырабатывает различные вещества, в различных количествах, не только в зависимости от кислотности среды, а и от температурного режима.

Белки это не только строительный материал для организма. Белки выполняют множество функций, к наиболее важным из которых следует отнести:
- каталитическую;
- транспортную;
- защитную;
- сократительную;
- структурную;
- гормональную;
- питательную;
Подробнее об этих функциях белков, можно ознакомиться в статье: "Зачем нам нужен белок?", в которой данная тема, на мой взгляд, раскрыта достаточно популярно, без сложных и заумных слов, я так не умею рассказывать, поэтому привожу данную ссылку.

Теперь, собственно говоря, можно ответить на поставленный мне вопрос:

… Не легче ли сначала "переварить", а потом дать этот корм в таком виде, в котором он быстро будет проходить по пищеводу карпа, но не будет насыщать? …

Мы можем видеть, что процесс потребления пищи связан не столько с насыщением карпа, сколько с обеспечением всех перечисленных выше функций организма карпа.

Если пища переварена в большом количестве, то и количество веществ, имеющих возможность попасть в кровь карпа и быть задействованными в перечисленных выше процессах, будет велико.

При таком большом количестве активных веществ, находящихся в свободном виде в полости кишечной трубки карпа, нам будет просто невозможно уговорить организм карпа отказаться от усвоения этих веществ. С природой невозможно бороться без потерь. Так зачем с ней, с природой, бороться вообще?

Изучая аутолиз, мы видим, что количество собственных ферментов жертвы не так велико, а их деятельность направлена на то, чтобы сделать умерший организм привлекательным для микроорганизмов, которые, более полно и в более сжатые сроки (чем это смогли бы сделать собственные ферменты), утилизируют данный организм.

Более подробно и популярно об аутолизе можно прочесть в следующей статье: "Аутолиз", С.И.Филонов.

Именно по этой причине, я предлагаю только запустить процесс разложения пищи ферментами пищеварения, которые и у карпа и у человека имеют похожую структуру и выполняют аналогичные функции, а значит, продукты их деятельности знакомы карпу и будут ему привлекательны.

На момент начала процесса пищеварения, момент проверки карпом насколько привлекательна для него наша насадка, он будет уверен в том, что лучше нее ему ничего не найти.

В дальнейшем процесс пищеварения, на мой взгляд, лучше передать самому карпу, надеясь, что он плохо справится с поставленной перед ним задачей и не сумеет насытить себя полностью.

Ответ на первую часть поставленного мне вопроса теперь становится более очевидным:

… Терзают меня смутные сомнения, насколько нужно сначала скрупулёзно высчитывать состав бойла, а потом дать карпу его переварить "не более чем наполовину, а то и на 20%". …

Высчитываем мы не состав бойла, а состав бойлового микса, добиваясь его наибольшей питательности, а значит и привлекательности для карпа. Затем мы вносим в этот микс некоторые добавки, которые придают нашему бойлу незабываемый вкус и уникальные свойства, делая из нашего микса собственно говоря бойл.

Теперь можно сказать о различиях в наших с Андреем подходах:

… Отсюда - вывод: перед тем, как начинать думать о составе бойла, нужно понимать, для какой цели он будет использоваться.
Если как насадка - состав "белков, жиров, углеводов" совершенно не важен.
Если как прикормка рядом с насадкой для краткосрочного выезда - нужно уделить внимание тому, чтобы "бойлоприкормка" быстро проходила по пищеводу карпа, при этом его не насыщая, но возбуждая аппетит.
Если же долгосрочное прикармливание и попытка "дать рыбе подобие максимально естественного" - то это третий состав - но и тут не все так просто, т.к. из находящегося в воде корма будут постепенно вымываеться разные вещества (т.е. изначальный состав - меняется). …

1. Приманка.
Моя приманка, это совокупность запахов и мелкой фракции пищи, которая, практически сразу же будет съедена мелкой рыбой, мелкая рыба во время этого процесса подаст сигнал о наличии пищи в моем секторе лова.

2. Прикормка.
Моя прикормка это достаточно питательная, но недостаточно питательная, по сравнению с насадкой, пища, способная заставить карпа возвращаться в мой сектор лова снова и снова.

3. Насадка.
Это пища, имеющая непосредственную вкусовую связь с прикормкой, но более питательная по сравнению с ней. Именно наличие ферментативной обработки и дополнительные добавки делают ее выделенной на фоне прикормки, а ее наибольшая питательная ценность способствует этому выделению даже в условиях "вымывания" питательных веществ.

В заключение хочу поблагодарить Андрея Маслова за столь содержательную и приятную беседу, которая не могла бы состояться без его конструктивного подхода к освещению данной темы. Надеюсь на продолжение данного обсуждения.

[makh67]

..
3. Насадка.
Это пища, имеющая непосредственную вкусовую связь с прикормкой, но более питательная по сравнению с ней. Именно наличие ферментативной обработки и дополнительные добавки делают ее выделенной на фоне прикормки, а ее наибольшая питательная ценность способствует этому выделению даже в условиях "вымывания" питательных веществ.

Еще раз попытаюсь обратить внимание на тот факт, что при откорме рыбы у нее НЕТ ВЫБОРА и она вынуждена приспосабливаться к корму. Это значит, что ей приходится есть то, что дают , а не выбирать то, к чему привыкла в это время и в этом месте, те то, что она выберет сама. Это - один из важнейших моментов определения состава бойла , особенно для весны.
Еще момент - если рыбе дать мотыля и " подпорченного " мотыля, то выбор рыбы будет сами знаете за каким. Можно сделать маленькие заключения - автолиз должен происходить внутри,но не снаружи;
использование ферментных препаратов ( или микроорганизмов ), условий и исходных веществ оч сложен, те любое отклонение в любом параметре в этом процессе приведет к 0 результату ( см выше про " подпорченного " мотыля). Первостепенным в этом процессе являются получаемые , специфические вещества, на которые и направлен весь процесс, а не просто ферментирование , ради получение "букетов" веществ, исходя из лучшей питательной ценности, что в данном случае к питательной ценности отношения не имеет. Эти специфические вещества в доступной литературе не упоминаются, поэтому в фирменных препаратах они присутствуют и продаются в составах добавок. Учитывая холодную воду , заторможенность процессов распада окружающей пищи , еще раз обращаю внимание на то, что ферментация в данном случае , для получения нужного результата , возможна только при знаниях - что , при каких условиях , чем и из чего. И общий подход в этом случае не уместен.