Показано с 1 по 30 из 122

Тема: Привлекатели (атрактанты).

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Вопросы к Григорию

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    … С заблуждениями Фехнера спорить не стану по тому и писал про Вебера …
    Большой разницы между взглядами Фехнера и Вебера нет. В 1834 году Вебер обратил внимание на то, что порог идентификации бывает двояким – абсолютным и релятивным и нужно отличать их друг от друга. Последнее утверждение является наиболее важным. В общем виде он сформулировал свои предположения в виде закона:

    dr/r = const, (1)

    где dr – величина дополнительного раздражения, а r – величина основного раздражения.

    В 1860 году, Фехнер дал закону Вебера точное математическое выражение: "… для того, чтобы интенсивность ощущения росла в математической прогрессии, интенсивность раздражения должна расти в геометрической прогрессии …", записав этот закон в виде:

    Е = log(R), (2)

    где Е – интенсивность ощущения, R – интенсивность раздражения.

    Если быть совсем точным, то сегодня Закон Вебера – Фехнера записывают в виде:

    P=k*ln(S/s0), (3)

    где P – сила ощущения. S – значение интенсивности раздражителя. s0 – нижнее граничное значение интенсивности раздражителя, причем, если S < s0 то раздражитель совсем не ощущается. k - константа, зависящая от субъекта ощущения, в нашем случае от особенностей каждой конкретной рыбы.

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    … Рецепторы адаптируются к раздражителям, как к длительным, так и к кратковременным? …
    Безусловно, верно. Характер такой адаптации учитывает коэффициент k в формуле 3.

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    … Слаще будет только тот чай, в котором сахара больше на величину порога различения? …
    Безусловно, верно. Если быть точным, то: на величину, несколько превышающую порог чувствительности. Или иначе: если чай слаще другого чая на величину раздражения, меньшую порога чувствительности, то оба чая будут восприняты как чай одинаково сладкие. Этот факт отражает коэффициент S/s0 в формуле 3.

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    … Зона отдыха будет создана, но на восстановление чувствительности рецепторов может уйти довольно длительное время. …
    Абсолютно верно. Только нужно учитывать и время адаптации рецепторов к раздражителю, которое будет более коротким, чем время восстановления чувствительности рецепторов.

    Цитата Сообщение от Aleksey2006 Посмотреть сообщение
    … Почему Вы считаете, что карп будет находить бойлы с мизерными концентрациями? …
    Карп будет находить как бойлы с мизерным количеством привлекающих веществ, так и бойлы с громадным количеством привлекающих веществ в соответствии с законом случайности, описывающим вероятность вынимания из сумки, содержащей шары двух цветов, шара определенного цвета, или еще лучший пример – шаров, имеющих различную температуру.

    Более горячий шар будет находиться чаще более холодного шара, но при достижении определенной температуры второго шара, он будет находиться как вероятная опасность обжигания. Понятно, что такой шар будет найден с целью: не приближаться к нему на близкое расстояние.

    Рецепторы рыбы чувствуют вещества в мизерных концентрациях. Например, для кислот, порог чувствительности веществ определяется величинами от Mr*(-12) до Mr*(-9), где Mr – молярная масса вещества. Гораздо непонятнее дело обстоит с болевым порогом чувствительности, превышение которого вызовет гарантированный отказ от найденного объекта. Основываясь на моих наблюдениях, склонен считать, что такой порог находится в диапазоне от Mr*(-4) до Mr*(-2).

    Мною однозначно различается:
    - количество вещества, необходимого для привлечения рыбы в зону лова, его может быть много, но оно должно вноситься в зону лова так, чтобы после внесения его в зону лова, его концентрация в этой зоне не превышала болевого порога чувствительности рецепторов рыбы, и
    - количество вещества, необходимого для обнаружения и принятия рыбой насадки.

    Другими словами я всегда отличаю приманку от насадки и считаю, что бойл не дожжен выполнять функцию приманки, поскольку для этого потребуется такая концентрация действующих веществ, которая отрежет от насадки рыбу, имеющую более тонкую чувствительность, ограничив взятие насадки рыбой, имеющей грубую чувствительность, а такой рыбы в водоеме меньше.

    Возможно я заблуждаюсь, но делаю это искренне.

  2. Добрый день Григорий! Хотел задать Вам риторический вопрос:
    КаК Вы относитесь к промышленным аромам(те что продаются в маркетах)для кондитерки? Можно-ли на их основе делать дипы,бустера или использовать в бойлокатании?
    Скажете - зачем заморачиваться, если есть уже готовые для рыбы ? отвечу - все мы всю жизнь чему-то учимся и хочется создать именно СВОЕ и получить от этого глубокое моральное удовлетворение!!!

  3. #3
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Вопросы к Григорию

    Цитата Сообщение от allekcan Посмотреть сообщение
    … Хотел задать Вам риторический вопрос:
    КаК Вы относитесь к промышленным аромам (те, что продаются в маркетах) для кондитерки? Можно-ли на их основе делать дипы, бустера или использовать в бойлокатании? …
    Конечно же, можно, только дозировки таких ароматов будут очень маленькими. Внимательно следите за дозировками, не превышайте допустимых концентраций и будет Вам счастье.

    Цитата Сообщение от allekcan Посмотреть сообщение
    … Скажете - зачем заморачиваться, если есть уже готовые для рыбы? отвечу - все мы всю жизнь чему-то учимся и хочется создать именно СВОЕ и получить от этого глубокое моральное удовлетворение!!! …
    И это тоже есть. Знаете, почему на колпаке французского повара присутствуют 200 складок? Каждая складка соответствует рецепту приготовления яйца, которым этот повар владеет. Чем больше складок – тем лучше повар. Если складок меньше 200 – значит это еще не повар, а подмастерье.

    Свои бойлы это не просто улов, а дополнительный фетиш. Я получаю удовольствие от самого процесса их создания, практически такое же удовольствие, как от самой рыбалки. Можно даже сказать, что получаю большее удовольствие от процесса приготовления бойлов, чем получаю удовольствие от рыбалки, но, рыбалка на свои бойлы это просто оргазм воплоти. Рыбалка на бойлы собственного изготовления это полный контроль от идеи до процесса выпускания рыбы – для Вас нет секретов, Вы можете все в этом деле. На Вашем колпаке 200 складок.

  4. Спасибо Григорий за исчерпывающий ответ! Наберусь смелости и задам еще вопрос! Часто бываю на небойловых водоемах и заметил для себя некоторые особенности, а именно - ели вокруг водоема растет кукуруза, то и популярная насадка - кукуруза. То же и с другими с/х культурами. Еще учитывал особенности кормовой базы, а именно наличие раков, перловиц,мотыля и старался преподнести карпу что-то похожее.
    Правильна ли моя тактика?
    Интересная ситуация - на варенный горох (сваренный правильно и вкусно пахнущий!) не клевало - зато на зеленый молодой горох клев был не плохой, хотя зеленый молодой горох никак не имел запаха! Прокомментируйте эту ситуацию пожалуйста!

  5. #5
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,607
    Записей в дневнике
    3

    Вопросы к Григорию

    Цитата Сообщение от allekcan Посмотреть сообщение
    … Часто бываю на не бойловых водоемах и заметил для себя некоторые особенности, а именно - ели вокруг водоема растет кукуруза, то и популярная насадка - кукуруза. То же и с другими с/х культурами. Еще учитывал особенности кормовой базы, а именно наличие раков, перловиц, мотыля и старался преподнести карпу что-то похожее.
    Правильна ли моя тактика? …
    Очень правильная стратегия. Первого своего карпа я поймал в 1974 году на распаренную перловку и пшеницу, а приманкой служил распаренный мак, кормили карпа на этом водоеме отсевом зерновых и мака. Сегодня я стараюсь сделать бойл, несущий пищевой сигнал, похожий на пищевой сигнал естественной пищи карпа на данном водоеме.

    Цитата Сообщение от allekcan Посмотреть сообщение
    … Интересная ситуация - на вареный горох (сваренный правильно и вкусно пахнущий!) не клевало - зато на зеленый молодой горох клев был не плохой, хотя зеленый молодой горох никак не имел запаха! Прокомментируйте эту ситуацию, пожалуйста! …
    Наверное, все дело в антипитательных веществах, которых в молодом, растущем горохе меньше, чем в сушеном горохе.

    Как только зерно начинает проклевываться и расти, антипитательных веществ в нем становится в сотни раз меньше, а привлекательность и полезность такого пророщенного зерна значительно возрастает. Это только мое предположение, не могу быть уверенным на все 100%.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •