Дальнее привлечение.

[Игорка]

У воды он есть... а в воде нет,

Круто Так есть у воды запах или нет

[БУТЧ]

Для карпа ,не высшего,но при этом разумного .... опыт и повторения (постоянство). Не будет повторений... забудет . Будете спорить!!

Конечно! Бывают всего два вида рефлексов... УСЛОВНЫЕ и БЕЗУСЛОВНЫЕ!
PS. Как вы УСЛОВНЫЕ рефлексы не обзовите... всё одно они УСЛОВНЫМИ и останутся... хотя на Carpere они могут оказаться и другими, но в научной среде, от опытов доктора Павлова, они являются именно УСЛОВНЫМИ, т.е. приобретёнными особью в течении жизни... но вам это не к чему!
Получается, в вашем примере, у карпа выработался рефлекс на всплеск вёсел в воде... звук оказался первичен, а наличие запаха и вкуса... вторично!

[БУТЧ]

Круто Так есть у воды запах или нет

У воды есть... в воде нет!

[Игорка]

У воды есть... в воде нет!

Соленое кислым бывает ? Вы разделить это можете! А, карп ? И как можно понять ?! У воды есть ,а в воде нет Ответ: "голова в банку не пролазит ",не устраивает

от опытов доктора Павлова, они являются именно УСЛОВНЫМИ,

Типа: могу копать ,могу и не копать Как скажите профессор

[Афоня]

Карп это животное, поведения которого зависит от рефлексов и инстинктов (врождённых и приобретённых). Лодка с вёслами это и есть инсктикт. Хожднние по бровкам, привязанность к корягам, мостам через реку, это тоже инстикт.

[БУТЧ]

И как можно понять ?! У воды есть ,а в воде нет Ответ: "голова в банку не пролазит ",не устраивает

"ANYA VOZNESENSKAYA
Биолог-физиолог, кандидат наук. Область научных интересов: обоняние, вкус, питание, метаболизм.
Смотря, что имеется в виду под распространением. Запахи - это не свет и не звуковая волна. Мы чувствуем запах, когда молекулы определенных химических соединений активируют обонятельные клетки в носовой полости. Способность запаха "распространяться" в первую очередь связана с летучестью пахучих веществ и их способностью перемещаться с потоками воздуха, поскольку для того, чтобы мы почувствовали запах необходимо, чтобы эти вещества достигли обонятелного эпителия в носовой полости. Именно поэтому "тяжелые" вещества (с высокой молекулярной массой), напирмер, белковой природы, запахом не обладают. Возвращаясь к воде, если пахучее соединение X растворимо в воде, то его частички будут переноситься с потоками воды. Чтобы запах почуствовать, необходимо, чтобы X перешло в воздушную среду - например при испарении, как когда суп варится на плите."
PS. У вас, просто, поток мыслей очень мощный... поэтому банка мала!

[Игорка]

Возвращаясь к воде, если пахучее соединение X растворимо в воде, то его частички будут переноситься с потоками воды. Чтобы запах почуствовать, необходимо, чтобы X перешло в воздушную среду - например при испарении, как когда суп варится на плите."
PS. У вас, просто, поток мыслей очень мощный... поэтому банка мала!

ВЫ здесь говорите о чем и ком ??? И как это относится к живущим в воде?
Или это еще одна версия "Почему карп выпрыгивает из воды"

[Красный]

Запах есть в воздухе и в носу у карпа... на этих, как его там, на рецепторах... в воде его нет! У воды он есть... а в воде нет, здесь многие выдают желаемое за действительное...

Так... Вы морду карпа вблизи, надеюсь, видели? Ноздри на этой морде замечали? Для чего эти ноздри - не задумывались? Не для ношения же серёжек! Касумян утверждает, что в этих ноздрях находятся рецепторы обоняния. Он ошибается? А если нет - что этими рецепторами карп обоняет, если запах в воде не распространяется? Ааааа...понял! Вы открыли секрет прыжков карпа!

[Афоня]

Капец, как дальше ловить. Рефлексов нет, инстинктов нет, заппхов нет. И карп из воды выпрыгиаает, что бы понюхать испарения, да чаек отогнать.)

[timoxa32]

Привсем уважении дядя Игорь, "Дышит" рыб ртом, http://fb.ru/article/134464/kak-dyis...ibyi-pod-vodoy вернее прогоняет через них воду в жабры,вероятней всего и ноздри для того же,а дальше что попало,идет в жабры,которые извлекают кислород из воды.Без рта и ноздрей не смог бы подать воду,для переработки в жабры)))Да,если через ноздри проходит вода,то и молекулы чего либо детектируются рецепторами находящимися в них.А вот что он там чувствует или не чувствует,остается только догадываться.

[Красный]

Читаю и диву даюсь,от фантазий.

Костя, отношусь к тебе с большим уважением, поэтому постараюсь объяснить прописные истины.
1) На сайте большинство карпятников с недостаточным опытом. Именно поэтому они перелопачивают весь архив Карпера в поисках информации.
2) Если бы весь контингент Карпера состоял только из таких асов как ты, Джонни и Игоря Трофея - скорее всего подобных тем на Карпере не было.
3) Все люди, ищущие информацию, воспринимают ее с точки зрения логичности и правдоподобности. Мантры, в виде: это чушь, этого не может быть или это страшная глупость не воспринимаются. Люди хотят понять: почему чушь? Почему этого не может быть? Почему это страшная глупость? И если ты сумеешь логично объяснить - тебе поверят. Эмоции не убеждают.
Это было предисловие. Есть у тебя желание ответить на ключевые вопросы - готов их назвать. Нет - разговор бесполезен. Он превратится в бесполезное перетягивание каната: есть ДП - нет ДП.

[timoxa32]

Да какой я ас?...Просто ловлю рыбу и то последнее время не часто,так что не могу к ним отнести себя)))А про дальнее привлечение уже столько говорим,думаю конценцуса не будет.Нет понимания,нет практического опыта.Все разговоры про то что кто то привлекает рыбу со 100метров,остаются только разговорами и убеждением того человека,который это делает.да, про чайку..Дядя Игорь,ну серьезно,не ужели взрослые люди,которые читают эту тему,зациклены на столько Д.П, что логически не могут подумать,что птиЧка это не рыба,и видит , чувствует она по другому, к чему привязали этот факт???Может эмоционально высказался,но по другому уже точно нельзя было выразить свое негодование.Если кого обидел, извиняюсь!

[Красный]

То есть ты, пусть не ас а опытный человек, ответить на вопросы отказываешься? Жаль... думаю, что из наших вопросов и ответов можно было попытаться извлечь истину. И попробовать одного из нас переубедить.

[Красный]

Среди тех, кто яростно отрицает ДП - есть желающие принять вызов? Дуэль проста: вопрос - ответ! Секунданты - весь форум. Они и определят победителя.

[Георгий Кравченко]

Рыбы воспринимают большое количество сигналов из внешней среды, от ионных до механических.
Это и свет, и тепло, элетроэнергия, звук, вибрация, гравитация...в том числе и вкус, и запах... Да все они воспринимают, возможно гораздо чувствительнее чем мы.. должно же быть компенсация за отсутствие интеллекта.
И все изменения в водоеме, рыбами(и не только ими), очень хорошо рецептируются, как физически, так и химически.
И с Игоркой, я тут согласен. Вы не хотите понять, о чем он говорит, а стебетесь.

По поводу жабр - они еще и в пищеварении принимают участие

[timoxa32]

Я не отказываюсь конечно,но сдается мне,что останется это все как вы написали выше,перетягиванием каната.

[Трофей]

Среди тех, кто яростно отрицает ДП - есть желающие принять вызов? Дуэль проста: вопрос - ответ! Секунданты - весь форум. Они и определят победителя.

Игорь я так понимаю, что ты хотел бы выступит "ЗА" правильно я понимаю?

[Красный]

Я не отказываюсь конечно,но сдается мне,что останется это все как вы написали выше,перетягиванием каната.

Прекрасно! Если не возражаешь - время дуэли назначим в 17 - 30 по Москве. Я успею вернуться с работы и меня ничто не будет отвлекать. Если тебе это время не удобно - можешь предложить другое, более позднее.

[Трофей]

не понял, а секунданты могут задавать вопросы

[timoxa32]

Я очень постараюсь ....Договорились. Есть предложение разделиться на группы и каждый ,кто за и кто против отвечает на поставленные дядей Игорем вопрос, обсуждающих ведь много...Только без заумных мыслей и прицепов с сылками на ученых , обсуждать исходя из практического опыта и свои наблюдения, понимание процесса.Просто если один опять начнет ссылаться на научных, а другой будет говоритбь,что на рыбалке я такого не встречал, упремся снова в стену.

[Красный]

Игорь я так понимаю, что ты хотел бы выступит "ЗА" правильно я понимаю?

Нет, тёзка. Я просто перечислю те вопросы, которые мешают мне отказаться от веры в ДП. Если Костя будет достаточно убедителен - возможно, я перейду в его лагерь.

[Красный]

не понял, а секунданты могут задавать вопросы

мне кажется, что нет. Секунданты могут подсказывать отвечающему, то есть Косте.

[Carpusha]

Вот не хотел здесь писать, ну черкну чутка. Для того, что бы ответить есть оно или нет (это ДП по Маслову), было бы неплохо, что бы каждый, у кого имеются противоположные мнения и убеждения ЧЁТКО сформулировал что он имеет в виду под дальним привлечением. Пока этого не будет, канат так и будет тягаться из стороны в сторону.
Эх, быстрее бы лёд сошёл

[Георгий Кравченко]

Только без заумных мыслей и прицепов с сылками на ученых , обсуждать исходя из практического опыта и свои наблюдения, понимание процесса.

Согласен. Но если в подтверждение того или иного явления, приводить выводы ученых(если они имеются), то спор, будет более конструктивным и полезным.ИМХО.

[Mi-8]

Делаем ставки, господа. Я ставлю на Игоря Гарриевича....

[timoxa32]

Григорий, на пред идущих страницах, многие уже приводили ссылки на ученых, но "воз" и ныне там)))так может лучше не упираться в научные трактаты и домыслы,а попытаться разобраться на "примитивном" уровне. И поддержу Андрея,начать надо с общего вопроса- что следует понимать под термином дальнее привлечение...А после строить диалог и развеивать "миф" или же принимать его.Константин, вы ставите на Игоря Гарриевича,потому что вы верите в дальнее привлечение,я правильно понимаю???

[Георгий Кравченко]

Константин, тогда приведу пример, в качестве вопроса, если Игорь Гарриевич, не возражает)).
Кинерет. Относительно крупный и глубокий водоем. В основном, рыба держится далеко от берега(от 200м). Один рыбак возит на лодке 200-250м, другой ловит в заброс 100- 130м, с кормлением на сколько возможно сподом. Почему отклик рыбы, часто быстрее, происходит у бережного рыбака? Почему карп, приперся к берегу, если в районе его местонахождения есть "тоже самое"?

[Красный]

Я очень постараюсь ....Договорились. Есть предложение разделиться на группы и каждый ,кто за и кто против отвечает на поставленные дядей Игорем вопрос, обсуждающих ведь много...Только без заумных мыслей и прицепов с сылками на ученых , обсуждать исходя из практического опыта и свои наблюдения, понимание процесса.Просто если один опять начнет ссылаться на научных, а другой будет говоритбь,что на рыбалке я такого не встречал, упремся снова в стену.

Костя, обещаю, что ссылок на ученых и заумные вещи употреблять не буду. Разве что хрестоматийную собаку Павлова.
что касается деления на группы - не согласен. В этом случае мы снова начнём тему заново, когда каждый слушает только себя и не слышит оппонента. Я предлагаю другой формат: сначала задаю с десяток вопросов. Ты отвечаешь на них и секунданты ставят твоим ответам оценку: плюс (убедительно) и минус (не убедительно). После этого мы с тобой сможем понять: в чем наше мнение совпадает а в чем нет. После этого мы сможем уже сосредоточиться на тех вопросах, где мнения не совпадают. Есть подозрение, что их будет не так много. Вот тут уже могут подключаться желающие. Преимущество в том, что уберём много воды и сможем попробовать понять друг друга. Согласен?

[timoxa32]

Григорий,на этом расстоянии ловят многие рыбаки и много лет,как он может отказаться от халявной еды?На любом водоеме можно создать искусственную точку кормежки,только надо время и карп будет ее посещать, но как часто и какое кол-во его там будет питаться большой вопрос.Место в этом случае будет играть ключевую роль. карп стайная рыба и особи разных возрастных групп будут посещать те участки водоема,которые они очень хорошо запомнили и часто посещают их. Так же есть временная зависимость посещения тех или иных мест,я об этом писал и многие спортсмены знают об этом, когда и в какое время идет основной "подход" рыбы. От рельефа то же многое зависит, возможно там где ловит ваш рыбак есть бровка или еще что, где скапливается корм , принесенный подводным течением создаваемым на наветренном участке и карп об этом "знает". В начале 2001 года я вообще понятия не имел как правильно приманивать карпа а уж тем более о д.п. Приехал на водоем,выбрал без маркера(т.к. о таком еще и не знал) место,по моему мнению достаточно не плохое,возле коряг. Кормил долго и упорно, не заморачиваясь поисками,благо водоем находился в 10 минутах езды.После на этом месте был аншлаг,я первый кто поймал там карпа на волосяную оснастку из 6 кукурузин в районе 7кг.Потом перешел на бойлы,но это уже через год, после...Обследовав это место, все оказалось на много удачней чем я думал, рядом с коряжником проходило русло затопленного ручья,от чего в принципе мы и отталкиваемся в поиске перспективных мест.Рыб двигался постоянно на протяжении многих лет(и сейчас то же самое происходит) по определенному маршруту,не всегда конечно, быват дни когда он вообще не показывается там,где обычно проходит путь его следования,слом погоды ,давление-"Полнолуние" ...Дальше я сделал большую глупость,по мере возможности убрал "мешавшие" мне коряги)))после этого на этом месте ловить перестал из за очень редкого клева.Хотя многие кто "радовался" моим успехам продолжали там кормить и пытались ловить, но так же безуспешно. Убрав коряги,я убрал и место его укрытия а следовательно,несмотря на то что карп знает что там можно поесть, он боялся приближаться к нему.Это не спортивный водоем с очень маленькой плотностью рыбы, возможно с большей плотностью и разным поголовьем карпа,все было бы лучше,т.к. существовала бы конкуренция и чувство опасности притуплялось..

[AlexeyS]

Делаем ставки, господа. Я ставлю на Игоря Гарриевича....

Ставлю на ничью.

Разве что хрестоматийную собаку Павлова.

Игорь, это Вы случайно ни про Камаз с зерном?