Простой монтаж

[Георгий Кравченко]

что при вылетании бойла из трубки С ЛЮБОЙ скоростью крючок следует за бойлом. И НИКОГДА бойл не опережает крючок так, чтобы сдвинуть силикон.

тут другая ситуация...когда мы выматываем,бойл не идет впереди крючка....

Слишком мала масса крючка при этом, а значит его энергия покоя не позволит приложить к кембрику силу.
Надеюсь, написал понятно.

Нет у него покоя,на него влияют масса сил векторов.Даже вращаясь на оснастке "вертолет" ни крючек,НИ БОЙЛ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ СОСТОЯНИЕ ПОКОЯ,даже если вращение оснастки принять за "0",т.е состояние покоя.

Вот и видео моих трудов подгрузилось.
http://www.mediafire.com/watch/2xbkk...f/MVI_5800.MOV

[ValKov]

...Когда выматываем снасть,бойл "телепается" вокруг крючка и с каждым его оборотом (за центробежные силы вспоминать не буду) радиус его вращения будет стремиться в плюс,тем пытаясь отдалиться от центра вращения.В нашем случае,самое простое для него,это сместив кембрик к ушку увеличить радиус и никак иначе.А т.к. у Саши он эластичный,это происходит быстрее.

Георгий, а что делает крючок в это время ? Или его кто-нибудь держит ? И разве "телепается" значит вращается ?

[Красный]

тут другая ситуация...когда мы выматываем,бойл не идет впереди крючка...

Во-о-от! Так если бойл идёт ЗА крючком - кто двигает кембрик? Возьмите в руку поводок и другой рукой дёргайте бойл от крючка сколько угодно - кембрик сдвинуть не получится!

Нет у него покоя,на него влияют масса сил векторов.

Согласен, стремясь уйти от более сложных терминов я не очень удачно выбрал определение. Давайте по другому: какое усилие потребуется для того, чтобы бойл развернул в воде крючок и сопоставимо ли оно с усилием, необходимым для сдвигания кембрика?

[Георгий Кравченко]

Во-о-от! Давайте по другому: какое усилие потребуется для того, чтобы бойл развернул в воде крючок и сопоставимо ли оно с усилием, необходимым для сдвигания кембрика?

Зачем разворачивать крючок?Я не так описывал происходящее.

[Георгий Кравченко]

Во-о-от! Возьмите в руку поводок и другой рукой дёргайте бойл от крючка сколько угодно - кембрик сдвинуть не получится!

Смените угол и дерните, кембрик пойдет вперед...или порвется.
Вы считаете,что бойл идет по прямой,не совершая никаких,ни колебательных,ни вращательных движений....Относительно чего?....Да всего!

[csl]

Вот это да!
Саш, теперь понимаете почему я предпочитаю с колечком

[s300]

Вот это да!
Саш, теперь понимаете почему я предпочитаю с колечком

Сергей, а может и с колечком и с кембриком будет наше всё?

[Михаил Скончибасов]

Вот блин. как я раньше ловил не зная всего этого. Да и сейчас как ловлю?!
ухожу в фидер. а то скоро атомную физику надо будет знать, что бы выловить карпика

[Vovan]

Глеб, а как быть с логикой и физикой ? "При резком, скоростном выматывании" первым идёт груз, потом крючок (опять же ушком вперёд) и замыкает бойл. Каким образом при таком раскладе бойл сможет сдвинуть трубку к ушку ?

При любой оснастке будь то вертолет или безопасная клипса, роли нет где идет груз, решающию будет играть насадка (бойл) сам крючок способствует этому у него есть руль изгиб с жалом, ваши мысли по этому он меняет свое направление? за хвостом еще парашют болтается

[Красный]

тут другая ситуация...когда мы выматываем,бойл не идет впереди крючка...

Во-о-от! Так если бойл идёт ЗА крючком - кто двигает кембрик? Возьмите в руку поводок и другой рукой дёргайте бойл от крючка сколько угодно - кембрик сдвинуть не получится!

При любой оснастке будь то вертолет или безопасная клипса, роли нет где идет груз, решающию будет играть насадка (бойл) сам крючок способствует этому у него есть руль изгиб с жалом, ваши мысли по этому он меняет свое направление? за хвостом еще парашют болтается

Вован, если не трудно - нарисуй то, что хотел этим сказать. Я, честно говоря, не понял...

Вот блин. как я раньше ловил не зная всего этого. Да и сейчас как ловлю?!
ухожу в фидер. а то скоро атомную физику надо будет знать, что бы выловить карпика

Михаил, Ваше высказывание сильно смахивает на хрестоматийное "мы академиев не кончали". Вам это не интересно? Тогда что Вы делаете в этой теме? Не мешайте тем, кому это интересно. Читайте любую другую тему, на Карпере их много, на любой вкус.

[Vovan]

Вован, если не трудно - нарисуй то, что хотел этим сказать. Я, честно говоря, не понял...

Игорь, рисовать не хочу, просто лень при выматывании куда смотрит жало крючка, при прохождении через слой воды будет менять свое положение?

[Красный]

Вова, при выматывании жало будет смотреть на рыбака. При рывках оно может менять направление. В отдельных случаях, допускаю, может смотреть и в другую сторону. Ну и что? Кембрик то сползает не от направления жала, а от приложенного к нему усилия! Объясни: как может быть приложено усилие к не зафиксированному крючку?

[Vovan]

Жало будет крутить, насадку болтать в разные стороны за сопротивления и происходит сползание силиконовой трубочки к ушку. Даже не берем во внимания рывки и развороты.

[Георгий Кравченко]

Нарисовал приблизительно.
Эллипсами отмечены участки,где будет присутствовать вращение при выматывании,при забросе,некоторые из них присутствуют.
Осталось дело за малым,расставить вектора и посчитать эпюры.

[kRoKo]

Думаю,что не во время полета,а в момент соприкосновения с водой,попробуйте нарисовать силыдействующие на грузило и бойл

Завтра порисую силы при старте и приводнении монтажа.
Если будет время то выложу.

[Красный]

Всё мужики, сдаюсь... Не думал, что объяснить что либо будет так трудно. Видимо, косноязычный стал...

Георгий, расставить вектора и посчитать эпюры сможете?

[Георгий Кравченко]

Нееет!Я раньше сдаться хотел.Вы меня заставили.)))

[Красный]

Понятно... Подождём расчётов kRoKo...

[s300]

Да вроде, в случае нормальной , мягкой части от крючка до оплётки или толстой лески, в случае комбинированного поводка, жало крючка должно быть направлено вниз и к берегу при выматывании. Но на смещение кембрика в сторону ушка это не должно оказать влияния. Посему в случае смещения кембрика при выматывании, это результат неверного подбора качества , диаметра кембрика, длины кембрика ( чем кембрик короче, тем выше вероятность его смещения ) !!! Всё каску одел , готов к очередному камнепаду.

[Георгий Кравченко]

чем кембрик короче, тем выше вероятность его смещения

...а если их два(очень коротких),то смещение второго будет минимальным.

[s300]

...а если их два(очень коротких),то смещение второго будет минимальным.

Трудно не согласиться!!!

[kRoKo]

Если будут благоприятные условия, чистая вода и мелко, чтобы найти оснастку, попробую запулить на сотню метров. Потом найду ее, и посмотрю, где моя трубочка. Если съехла - буду думать о другом монтаже.

И для чистоты эксперимента можно и в поле на 100м. (исключим влияние воды при входе монтажа)!
НЕ шучу!

[Vovan]

...а если их два(очень коротких),то смещение второго будет минимальным.

термоусадку поставить от и до проблем нет хрен сдвинут в любом раскладе

[kRoKo]

Тилипаться то тилипаться, но при любом раскладе кембрик не может идти против течения или напора, при выматывании он должен двигаться к изгибу, ну никак не к ушку.

Согласен. А при приводнении, в воде бойл это парашют.
Смещается на старте. Нет однозначно оснастку на 100 м в поле.

[Георгий Кравченко]

А при приводнении, в воде бойл это парашют.

О!Точно,еще наодин шаг приблизилисть к пониманию полтергейса.

И вмомент приземления в воду,этот парашют,работает активнее всего.

[Vovan]

Согласен. А при приводнении, в воде бойл это парашют.
Смещается на старте. Нет однозначно оснастку на 100 м в поле.

Смещение начинается сразу после присоединения на оснастку с удилищем.

[AlexeyS]

А при ударе оснастки о воду не может кембрик съезжать? Ну, типа насадка парусит же, особенно плавающая. Удар там не хилый, что кнопка на спомбе даже давится.

[fishhunter]

Вот это да!
Саш, теперь понимаете почему я предпочитаю с колечком

Хоть его дешево и в раз,
Не проведешь его и нас,
Вот это да, вот это да.(c) В.С.В.

[Красный]

Но на смещение кембрика в сторону ушка это не должно оказать влияния. Посему в случае смещения кембрика при выматывании, это результат неверного подбора качества , диаметра кембрика, длины кембрика ( чем кембрик короче, тем выше вероятность его смещения ) !!! Всё каску одел , готов к очередному камнепаду.

Фёдор, а может зайти с другого конца? Простой пример: мне попадались клипсы одного украинского производителя, у которых были... скажем мягко, не совсем качественные конуса. Уверен, что поставив эти клипсы ЛЮБОЙ из форумчан получит отстрел грузила при забросе. С силиконовой трубочкой другое... Мы много спорили о причинах сползания, приводили предположения о том, что это происходит при силовом забросе (бойл крутит в воздухе), при вхождении монтажа в воду (бойл ударяется о воду), при погружении (бойл тилипается в воде ). Забывая о том, что все случаи имели место быть У ВСЕХ ФОРУМЧАН при забросе. А значит, если причина - одно из предположений, сдвигание трубочки было бы У ВСЕХ. Однако у меня это не происходит! Уверен, что и у многих других! Значит есть смысл искать различие в монтаже у меня и Саши. Только это различие и даёт разницу в результате.

[csl]

Завтра порисую силы при старте и приводнении монтажа.
Если будет время то выложу.

Очень ждем, и если можно учтите силу трения! Которая уменьшаеться после попадания воды между резинкой и крюком