Почему карпу нравится "ананас"?

[Michael]

Ну я имею в виду, что только после попробовав. Все знают вкус сырого медведя или жаренного чеснока?

[Anton499]

Ну я имею в виду, что только после попробовав. Все знают вкус сырого медведя или жаренного чеснока?

как карп понимает что ананас, клубника, банан, жареное это вкусно это нужно есть?

время до субботы. придется купить коньяк.

Прочитал ветку, возникла одна мысль, пока слабо аргументированая. Может пригодится для обсуждения темы.
Есть мнение, что одно и то же вещество будет «пахнуть» по-разному для карпа и для карпятника. Причина состоит в том, что пахучие молекулы достигают носа человека по воздуху, а рецепторов рыбы – по воде.

сказал: будет одинаково пахнуть.

Чтобы ощущаться нашими рецепторами вещество должно быть летучим, рыбьими – должно быть растворимым в воде.

сказал: уже говорили. может вообще в воде не растворяться.

[Доктор_Алекс]

Извините, не научился цитировать фразу, на которую отвечаю.
Запах формируется многими молекулами. Одни "летят" лучше, другие растворяются лучше. "Букет" доходящий до нашего носа и до карпового все же будет отличаться. Я говорил о том, что отличается не принципиально.
Если вещество не растворяется в воде, каким образом оно доплывет до рецепторов?
Теория Эймура имеет только историческую ценность.
Запахи дают ему возможность учуять потенциальную еду, врага, жену, любовницу и т.д. . Вкусно - это уже другая история.
IMHO.

[makh67]

Вкусно - это уже другая история.
IMHO.

Эт не история - эт опыт..

[Доктор_Алекс]

Про рН - это совершенные глупости.

[makh67]

Про рН - это совершенные глупости.

Ну почему.. Не глупости, когда хочешь поймать , используя еще много каких "страшных слов", ток не рыб..

Кроме того, не факт что именно этилбутират в ананасе главный.

Вот злой..

[Andrej]

Про рН - это совершенные глупости.

Почему глупасти? Это доказанный факт что карп может улавливать разницу PH воды.

[Доктор_Алекс]

Почему глупасти? Это доказанный факт что карп может улавливать разницу PH воды.

Верно. Но, во-первых, ароматизаторов в бойле мало, во-вторых, там достаточно буферной емкости, чтобы рН не изменился, в третьих, карп не сможет отличить этилацетат от бутилацетата по рН воды вокруг бойла. Ну, и система детекции рН у карпа намного менее чувствительна, чем обоняние.

[btishin]

Про рН - это совершенные глупости.

А че так категорично?!

[Доктор_Алекс]

А че так категорично?!

Я имел в виду различение карпом ароматизаторов только по их способности менять рН бойла. Возможно впопыхах чего-то не не понял.

[Anton499]

Если вещество не растворяется в воде, каким образом оно доплывет до рецепторов?

сказал что про запах нерастворимых в воде веществ уже писал и повторять не будет. смотрите устройство органов обоняния карпа и ферменты какие то. незнакомое слово сказал.

Запахи дают ему возможность учуять потенциальную еду, врага, жену, любовницу и т.д. . Вкусно - это уже другая история.
IMHO.

сказал вначале запах а потом вкусно. это связано. уже говорили.

ВОТ!! А зачем ему знать - ЧТО ЭТО, ему никто не сказал какое это носит название, да и ему не надо, НО! он знает, что ЭТО МОЖНО СЪЕСТЬ.. или тут поковырять.. как разница в этом случае ЧТО ЭТО..

почему это можно есть? откуда он это узнал?

Во-первых, масляная кислота - это продукт жизнедеятельности бактерий в процессе расщепления ими органики - поэтому карп будет идти на такой сигнал, чтобы потребить ферментированную пищу, которую ему легче усваивать с учетом отсутствия у него желудка.
Во-вторых, рецепторы карпа не одинаково реагируют на химические соединения различной природы. На жирные кислоты они реагируют очень хорошо даже при минимальных их концентрациях в воде. А масляная кислота относится именно к жирным кислотам и ее он различает очень хорошо.
В природе масляная кислота встречается в виде сложных эфиров, возможно, при разложении органики вообще или какого либо ее вида в частности и продуцируется этилбутират.

а клубника, фрукты, жареное, банан?

сказал в проводах есть ток. нажал выключатель. свет горит. есть причина и есть следствие. с запахом так же. очень простой механизм.

[makh67]

Боря, ток "ЗА" !! Только вот походу нам с тобой будет как и с "коньяком"...

[btishin]

Боря, ток "ЗА" !! Только вот походу нам с тобой будет как и с "коньяком"...

Андрей, нам нужно об'единить усилия, взять в команду Володю, провести мозговой штурм и заставить Мишу стать ЧМ. У меня сложилось стойкое убеждение, что он и на этом чемпионате мира решил стать лузером со своими интеллигентными штучками.. Тебе за державу не обидно, что скажешь?

[makh67]

Андрей, нам нужно об'единить усилия, взять в команду Володю, провести мозговой штурм и заставить Мишу стать ЧМ. У меня сложилось стойкое убеждение, что он и на этом чемпионате мира решил стать лузером со своими интеллигентными штучками.. Тебе за державу не обидно, что скажешь?

Бл... обидно!! Еще как!! Мишу - отму.. ( ну типа стукнем) !!

[makh67]

Андрей, нам нужно об'единить усилия, взять в команду Володю, провести мозговой штурм и заставить Мишу стать ЧМ. У меня сложилось стойкое убеждение, что он и на этом чемпионате мира решил стать лузером со своими интеллигентными штучками.. Тебе за державу не обидно, что скажешь?

Боря , взято - http://rucarp.ru/sho...11113#post11113

• По данным технических результатов показанных на сборах и по итогом выступления на международных, всероссийских и региональных соревнованиях в сборную России 2014 года приглашаются пары двойки:
  Основной состав-
  1. Колесников Артем - Калдин Генадий
  2. Смирнова Анна-Чайка Игорь
  3. Тугуши Дмитрий - Дейнекина Татьяна
  Запасная пара-
  4. Шевчук Сергей - Шаповалов Дмитрий
  резервные пары -
  5. Александров Игорь - Александров Николай
  6. Прокопьев Алифтин - Волошин Александр
  7. Артюхин Сергей - Лапушинский Михаил
  
  Согласно плана на 2014 г. будут проведены тренировочные сборы.
  Первый сбор 11 февраля 2014г. в городе Москва. Присутствие одного члена пары основного и запасного состава обязательно.
  Место и время сообщу дополнительно.
  Старший тренер Дюков Руслан
  Тренерский штаб
  
  
  
  

[makh67]

Главное механизм! А то все в ручную... Водоемы - держитесь!! Разорванные ранее - штопайтесь!!

[Андрей Маслов]

как карп понимает что ананас, клубника, банан, жареное это вкусно это нужно есть?
время до субботы. придется купить коньяк.
сказал: будет одинаково пахнуть.
сказал: уже говорили. может вообще в воде не растворяться.

Не нашёл, откуда "отщеплена" была эта тема...
Советую пробежать глазами реферат: http://www.ronl.ru/referaty/biologiya/344535/
И подумать в направлении:
1. связка "вещество+рецептор=раздражение" (деполяризация),
2. комбинация веществ - комбинация "связок"
3. комбинация связок - анализ нервного центра на наличие имеющегося опыта (подобного)
4. рефлекс
Попробуйте сами проанализировать и сделать вывод .

П.С. Сугубо ИМХО, но из процитированного сообщения и предложенного анализа вывод может быть, наверное, один (который, насколько мне помнится) Андрей Махинов (makh67) уже озвучивал.

[Anton499]

Не нашёл, откуда "отщеплена" была эта тема...
Советую пробежать глазами реферат: http://www.ronl.ru/referaty/biologiya/344535/
И подумать в направлении:
1. связка "вещество+рецептор=раздражение" (деполяризация),
2. комбинация веществ - комбинация "связок"
3. комбинация связок - анализ нервного центра на наличие имеющегося опыта (подобного)
4. рефлекс
Попробуйте сами проанализировать и сделать вывод .

П.С. Сугубо ИМХО, но из процитированного сообщения и предложенного анализа вывод может быть, наверное, один (который, насколько мне помнится) Андрей Махинов (makh67) уже озвучивал.

Сказал, что очень уважает твое мнение, но все гораздо проще.

может открыть конверт?

[Андрей Маслов]

Сказал, что очень уважает твое мнение, но все гораздо проще.

Всё-таки, попробуйте проанализировать, и провести цепочку от естественной пищи рыбы к аттрактантам через варианты термина "рефлекс".
П.С. А вообще, всё, что делает живой организм, направлено на удовлетворение... (даже на получение удовольствия и даже, если он что-то с чем-то перепутает)... (варианты додумайте сами )...

[Доктор_Алекс]

Не нашёл, откуда "отщеплена" была эта тема...
Советую пробежать глазами реферат: http://www.ronl.ru/referaty/biologiya/344535/
И подумать в направлении:
1. связка "вещество+рецептор=раздражение" (деполяризация),
2. комбинация веществ - комбинация "связок"
3. комбинация связок - анализ нервного центра на наличие имеющегося опыта (подобного)
4. рефлекс
Попробуйте сами проанализировать и сделать вывод .

П.С. Сугубо ИМХО, но из процитированного сообщения и предложенного анализа вывод может быть, наверное, один (который, насколько мне помнится) Андрей Махинов (makh67) уже озвучивал.

Это материалистический подход. А, поскольку тема сложная, то в рассуждениях преобладают "танцы с бубнами" .
Ну и что из того, что бактерии синтезируют ароматику. Они и "на воздухе" ее синтезируют. Мы что, различаем запахи, только те, с которыми знакомы, или только те, что у нас ассоциируются с чем-то. Невероятно. Есть в носу пару сот малоспецифичных рецепторов, реагирующие каждый на множество сходных по строению молекул. А любая запаховая молекула возбуждает несколько рецепторов. Каждый естественный запах многокомпонентный, он вызывает специфический паттерн возбуждения обонятельного эпителия. Специфичная для каждого запаха волна импульсов идет в мозг и там анализируется: приятно - неприятно; опасно - неопасно, известно - неизвестно, интересно - неинтересно и т.д.

http://www.frontiersin.org/Journal/D...me=Provisional PDF.pdf - часть обонятельной информации оценивается рефлекторно, часть требует анализа в ЦНС для принятия решения.

Категорически не согласен с мнением, что карп не чувствует или игнорирует незнакомые запахи или запахи, не относящиеся к еде. Этого не может быть, потому, что не может быть.
Очень жаль, что не смог найти мысли Григория о нерастворимых в воде запахах.
Ну и про рН. Плохо выразил мысль, извините. То, что карп любит кисленькое и выделяет этот вкус на фоне окружающей воды - вполне может быть. Не согласен только с тем, что карп различает ароматизаторы по рН.
P.S. Если мои суждения или способ их изложения агрессивны - прошу меня извинить.