А нужен ли маркер?

[Геннадий Садик]

Павел , наоборот , дело именно в этом!!! Новичок первым делом спрашивает какой ему маркер ( удилище ) купить !!!
А вот на вопрос - нужно ли маркериться ? Ответ - да и многократно было обосновано для чего. Другое дело , разногласия появились в вопросе , как и каким способом это делать. И , в частности Андрей... Andrej , как я понял не отрицает необходимость этого процесса, а лишь считает мягко говоря преувеличением в получении максимальной информации этого процесса путём маркерного удилища. Собственно говоря и моё мнение, что основная информация, полученная путём использования маркерной оснастки - это измерение глубины ( перепады ) и плотность грунта, а для получения этой информации , по большому счёту если уже на то пошло, подойдёт удилище абсолютно любого строя. И более того, для спорта, лучшее маркерное удилище - это спод, по причине того, что им можно максимально далеко забросить маркерную оснастку. Остальное от лукавого. ИМХО

Не будь я маленьким спортсменом, голова бы пошла у меня кругом. Раньше в обсуждениях маркеров звучало 3.5 дубина, что можно им почуствовать. Теперь мы на конец то пришли к выводу, что спод форева, лучшее из лучших. Может все же стоит разделять цели их применения? Как по мне самый правильный подход, что мы хотим, рельеф и более четкое понятие его, дальность и промер глубины с менее понятием рельефа.
Мы какждую зиму меняем свои убеждения. Хотя бывают моменты, что во время сезонов делаем, то что сами осуждали зимой. ) ИМХО.

Пы.Сы. Это та для затравки темы, не судите строго.

[s300]

Не будь я маленьким спортсменом, голова бы пошла у меня кругом. Раньше в обсуждениях маркеров звучало 3.5 дубина, что можно им почуствовать. Теперь мы на конец то пришли к выводу, что спод форева, лучшее из лучших. Может все же стоит разделять цели их применения? Как по мне самый правильный подход, что мы хотим, рельеф и более четкое понятие его, дальность и промер глубины с менее понятием рельефа.
Мы какждую зиму меняем свои убеждения. Хотя бывают моменты, что во время сезонов делаем, то что сами осуждали зимой. ) ИМХО.

Пы.Сы. Это та для затравки темы, не судите строго.

Да, явно не в сказку попали. Да если разобраться , то и спод не форева, уже проскакивают серфовые удилища.
Собственно говоря, а что хотели? Рыба клюёт вчера, завтра и на том берегу.

[Геннадий Садик]

Да, явно не в сказку попали. Да если разобраться , то и спод не форева, уже проскакивают серфовые удилища.

Куда катимся

[Carpusha]

Куда катимся

Каждый день зимы- минус один день до весны .
PS: Мужайтесь люди, скоро лето

[Геннадий Садик]

Каждый день зимы- минус один день до весны .
PS: Мужайтесь люди, скоро лето

А будет ли лето? Вот в чем вопрос?

[!andre]

А будет ли лето? Вот в чем вопрос?

Смотря в каком году?

[Геннадий Садик]

Смотря в каком году?

Ну я так далеко не мыслю

[!andre]

Хорошо Вам, а мы этот вопрос каждый год задаем.

[Michael]

Маркер - это опыт. Опыт не в части определения характера дна - это после 1000 раза придет. Опыт реакции рыбы (ловли) в той или иной ситуации. Например, холм - где ловить - за, на верху или перед? Эта опыт, который потом позволяет более качественно решать задачу.

[Геннадий Садик]

Маркер - это опыт. Опыт не в части определения характера дна - это после 1000 раза придет. Опыт реакции рыбы (ловли) в той или иной ситуации. Например, холм - где ловить - за, на верху или перед? Эта опыт, который потом позволяет более качественно решать задачу.

Миша! так получается маркер-это бесконечность или все же где то предел?
Я так понимаю, что с увеличением опыта по маркеру рыбаку все пути открыты, у него некий грааль будет в голове?

[s300]

Маркер - это опыт. Опыт не в части определения характера дна - это после 1000 раза придет. Опыт реакции рыбы (ловли) в той или иной ситуации. Например, холм - где ловить - за, на верху или перед? Эта опыт, который потом позволяет более качественно решать задачу.

Кратко и доступно обозначена главная задача маркерной оснастки ( маркера в целом ).

[fishhunter]

Маркер - это опыт. Опыт не в части определения характера дна - это после 1000 раза придет. Опыт реакции рыбы (ловли) в той или иной ситуации. Например, холм - где ловить - за, на верху или перед? Эта опыт, который потом позволяет более качественно решать задачу.

Миша! так получается маркер-это бесконечность или все же где то предел?
Я так понимаю, что с увеличением опыта по маркеру рыбаку все пути открыты, у него некий грааль будет в голове?

Не, начнется переосмысление опыта.

А вообще полностью согласен с МИ.

[Michael]

Думаю, что бесконечность. Точнее многообразие. В одной ситуации плато (вершина) лучше, в другой - хуже. Понятно, что в так называемой трофейной рыбалке (большая рыба на большой воде) как правило маркерная палка бесполезна, в тоже время маркер как понятие определение точки ловли выходит на первый план.

Я с Андреем согласен в том плане, что поиск точки с лодки (без маркера) дает более широкое понимание точки.

[Геннадий Садик]

Не, начнется переосмысление опыта.

И так каждую зиму

[s300]

Если подытожить всё то , что было описано на трёх страницах в одно целое, то получается :
- для спорта - использование маркерной оснастки именно оснастки , вынужденная мера ограниченная правилами спорта.
- для рыбалки - качественнее изучения места лова, чем использование лодки , эхолота, ласт , маски - нет.Да чуть не забыл и наблюдатель с биноклем обязателен.

[fishhunter]

БТ!
Боря, у меня будет к тебе большая просьба, выступить в качестве международного независимого эксперта.
Как только окажешься на водоеме Замполита (обязательно до фуршета), сделайте для меня небольшой эксперимент.
Протащите маркер несколько раз по одной линии, но сразными грузами, ну типа с насечками, шипами и тд., и с простым гладким, обычным.
Напиши об ощущениях, была ли разница.
Кроме тебя, никому не верю.

[fishhunter]

Если подытожить всё то , что было описано на трёх страницах в одно целое, то получается...

Федор, погодь. подытожим через пару месяцев

[s300]

Федор, погодь. подытожим через пару месяцев

Так я по примеру Геннадия, так сказать для затравки.

[Геннадий Садик]

Если подытожить всё то , что было описано на трёх страницах в одно целое, то получается :
- для спорта - использование маркерной оснастки именно оснастки , вынужденная мера ограниченная правилами спорта.
- для рыбалки - качественнее изучения места лова, чем использование лодки , эхолота, ласт , маски - нет.Да чуть не забыл и наблюдатель с биноклем обязателен.

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух" зим еще не закончился, так что три страницы это еще начало. Надо ассов подтягивать, Нечаева, Джона, да и Гриша нам бы поведал многое
Сейчас М.И. разойдется, что нибудь замутит в своем стиле, что крышу снесет. Так что три страницы.........

Так я по примеру Геннадия, так сказать для затравки.

Так, стоп, плагиатом не заниматься.

[btishin]

БТ!
Боря, у меня будет к тебе большая просьба, выступить в качестве международного независимого эксперта.
Как только окажешься на водоеме Замполита (обязательно до фуршета), сделайте для меня небольшой эксперимент.
Протащите маркер несколько раз по одной линии, но сразными грузами, ну типа с насечками, шипами и тд., и с простым гладким, обычным.
Напиши об ощущениях, была ли разница.
Кроме тебя, никому не верю.

Саша, если все склеится, то конечно все сделаем!

Я хочу несколько слов сказать тебе еще о пробоотборнике, ну, типа, что я сам делал. Смотри, берешь маленькую ракету и разбераешь ее. Теперь есть два варианта, пока расмотрим только один. Делаешь корпус из металла и оставляешь носовую часть без изменения, общий вес конструкции должен быть 120-150 грамм. Тепеть береш капроновый носок (женский или детский) и в заштопанную его часть всавляешь носовую часть ракеты (поплавок), а "открытую" часть носка крепишь внутри корпуса ракеты. Идея такая, ракета летит, носок находиться внутри ракеты и не ухудшает полетные качества. При попадании на дно, тянем ракету, носовая часть с носком высвобождается из целиндрического корпуса ракеты и донные отложения собираются в капроновом носке, ну, типа, в наш мини тралл. Я брал носок длиной 15-20 см, собирал до 200 граммов осадочных пород за одну протяжку. Нюхал, расматривл через лупу, мерил кислотность и т.д...

[Сергей Трубчевский]

Я как начинающий, считаю что применение маркера очень удобно и легко (не нужно лодку с собой возить) имхо. Ответьте на вопрос "сколько спортсменов на одном соревновании не используют маркер, допустим что всего 20 команд?" Не думаю что новичок сразу будет покупать (как уже выше сказано было) лодку, эхолот, кораблик, маску и т. д. Все эти девайсы нужны в будущем , когда человек определится и почерпнёт опыта. Допустим выбрал он охоту за трофеями, тогда да и без лодки, и без эхолота ни куда и т.д. Но через маркер должен пройти каждый, так как прошел здесь любой форумчанен и потом делать свой выбор, каким путем пойти. ИМХО

[RedFox]

Я как начинающий, считаю что применение маркера очень удобно и легко (не нужно лодку с собой возить) имхо. Ответьте на вопрос "сколько спортсменов на одном соревновании не используют маркер, допустим что всего 20 команд?" Не думаю что новичок сразу будет покупать (как уже выше сказано было) лодку, эхолот, кораблик, маску и т. д. Все эти девайсы нужны в будущем , когда человек определится и почерпнёт опыта. Допустим выбрал он охоту за трофеями, тогда да и без лодки, и без эхолота ни куда и т.д. Но через маркер должен пройти каждый, так как прошел здесь любой форумчанен и потом делать свой выбор, каким путем пойти. ИМХО

А у меня как раз наооборот история, так сказать, учился у людей которые использовали в основном плав средства. Сначала резиновые лодки с эхолотами, чуть позже кораблик. Т.е. начинал не с маркера. Мое мнение - для плав средств много ума не надо, проплыл с эхолотом, потыкал тычку в дно, убедился в нахождении "пятака", выставил стационарный маркер, закормил место, завез на "стол" снасти.... Так все и происходило, правда кораблик не пользовал, виду его дороговизны.... Теперь вот то с чего нормальные люди начинают (маркер)приходится осваивать сейчас, потому что все больше и больше с каждым годом хозяев платных водоемов запрещают пользоваться лодками, да и просыпается желание по возможности поучаствовать в соревнованиях... Так что мое ИМХО, надо научиться по возможности всему и постараться научиться делать это хорошо....

[fishhunter]

Как-то была необходимость отмаркериться с плетеным шоком. И ничего не получилось, маркер не всплывал, путался в шоклидере. Маркер ЕСП, оснастка стандартная, заброс плавный, до 80 метров.
Скажите, в чем ошибка? И будет ли прирост в "чуйке" при замене 10 метров конусного монолидера на плетеный шоклидер?

[!andre]

Насчет прироста в "чуйке" - вопрос, скорее, психологический.

С запутыванием плетеного шока Сергей Smoser разбирался, перевирать не буду - сам отпишется.
Еще Вилли в самоделках на карпомании предлагал оснастку от запутывания для плетеного шока. С Сергеем у них вроде два разных подхода получилось

[vicgran]

Как-то была необходимость отмаркериться с плетеным шоком. И ничего не получилось, маркер не всплывал, путался в шоклидере. Маркер ЕСП, оснастка стандартная, заброс плавный, до 80 метров.
Скажите, в чем ошибка? И будет ли прирост в "чуйке" при замене 10 метров конусного монолидера на плетеный шоклидер?

Ошибка в использовании плетеного шока на маркере, результат Вы сами описали. Рекомендуется использовать конусный моно шок, уйдете от запутывания и, как следствие, не всплытия поплавка. Особой разницы в чувствительности не будет.

[СочиКарпТим]

Как-то была необходимость отмаркериться с плетеным шоком. И ничего не получилось, маркер не всплывал, путался в шоклидере. Маркер ЕСП, оснастка стандартная, заброс плавный, до 80 метров.
Скажите, в чем ошибка? И будет ли прирост в "чуйке" при замене 10 метров конусного монолидера на плетеный шоклидер?

д.Саша, проблем с плетеным шоком не испытываю(очень редко), как-нибудь выложу свое фото оснастки

[fishhunter]

Серег, со всеми подробностями, важна каждая мелочь. Толщина шока, и тд.

[slawa36]

Если маркерную оснастку собирать не плетне, самый главный элемент на который стоит обратить внимание, это кольцо (а точнее его диаметр, я его делаю из "тюльпана", диаметр не помню, но присутствие вставки приветствуется ) через которое скользит плетёный шок лидер.

[Michael]

Я юзал плетню, но не поборол. Хотя, наверное, год юзал... Но иной раз в тяжелых условиях надо долго елозить и не всплытие даже каждый 10-й раз напрягает. Интересно посмотреть на монтаж, дающий постоянное всплытие.

[slawa36]

Сто процентное всплытие маркера на плетне не реально, если на его пути есть вероятность появления растительности. Вся проблема в эластичности плетни, а соответственно большая вероятность её запутывании. В данном случае(с растительностью) способность всплытия маркера будет зависеть от самого маркера(а вернее сказать его объёма, но такой маркер далеко не полетит).
ИМХО.
По этой причине давным давно отказался от плетни. Моно шок намного универсален.