Теория дальнего и ближнего привлечения

[Oleg_GOR]

Арома - смесь продуктов от бойла плюс что то свое. Она как должна привлекать издалека, так и провоцировать на взять попробывать, так и быть модификатором вкуса, поэтому верное название - флавор. Модификатор вкуса - это и значит , что модифицирует вкус от состава бойла. Вспомните порошки Юппи - насыпали в воду , окрасилась от красителя, но и появился вкус и запах. На съедобный - несъедобный ессно влияет, тк часто в составе аром вещества , которые как бы говорят - это еще пока можно есть, потом будет яд...

Андрей, для Карпера Форева!!! МОЛОДЦА!!!!

[HOM26]

2. "Мы не кормим, а ловим рыбу". Продукционные, специализированные и аквариумные корма зачастую быстрее потребляются рыбой, чем рыболовные. Почему? Но бывает и наоборот. Почему?
.

Передумал отвечать. Опять ливонцы набегут.

[smoser]

А я попробую ответить как я это себе представляю.
Только чур если не правильно - ваш правильный вариант огласите плиз?

1. Продукционные и аквариумные корма не имеют запахов "клубника", "слива", "ананас" и т.д., но активно поедаются рыбой. Активнее, чем рыболовные корма. Почему?

Думаю, что причина как раз в том, что продукционные и аквариумные корма как правило подаются в одно и то же место и одно и то же время. Рыба вырабатывает условный рефлекс и посещает это место.
У рыболовных есть еще одна задача - дать метку точки, чтоб рыба быстрее могла ее найти (клубника, слива, ананас).
В природе же:
- Главные источники таких меток практически всегда не еда, но указывают на еду.
- Вещества таких меток в небольшой концентрации, могут быть локализованы не на дне, а в горизонте, горизонт связан с условиями и у рыбы также рефлекс в каком горизонте в зависимости от условий искать следы производительной точки.
- Вещества таких меток сильно вариативны от условий. Грубо нейтральным кормом проще попасть в тему, поскольку он не содержит конечные продукты превращения органики, а содержит лишь органику, которая превращается естественным образом (но нужно время).
Когда пихаем все в гранулу, а особенно когда много пихаем - флавор выворачивается до неузнаваемого и рыба его ест не охотно.
Опять же из опыта самокатания
Мало ароматики - дольше ждать рыбу, но если нашла - прогрессивная динамика как по поклевкам, так и по весу.
Много ароматики - быстрее приходит, но ловится всякое тузло и без динамики.

2. "Мы не кормим, а ловим рыбу". Продукционные, специализированные и аквариумные корма зачастую быстрее потребляются рыбой, чем рыболовные. Почему? Но бывает и наоборот. Почему?

Тут сложно говорить, поскольку любые корма разными бывают. Возможные причины:
- разная скорость переваривания (ферментативная адаптация) + сюда же подкрепление акцептора результата действия
- вкус-запах вызывает желание попробовать, напоминает еду как при попадании в рот, так и при размельчении. Либо мимо
- вкус-запах знаком и ассоциируется с едой
- попали-не попали в условия (связь условия-флавор). Опять же чистая органика с естественным флавором спустя время сама настроится.

3. В продукционном рыбоводстве есть параметр: "Скорость поедания рыбой корма". Ни в рыболовном, ни в аквариумном корме такого понятия нет. И это правда, многие корма рыба жрать может вообще отказаться от слова "совсем". И это никак не зависит от типа производства, скора, БЖУ, аминокислот, жирных кислот, витаминов и пр. Почему?

В продукционном считают экономику. Быстрее жрет - быстрее растет. Не болеет - выше профит. Выше поедаемость - выше эффективность корма и ниже эвтрофирование водоема, что тоже сказывается на продуктивности.
В аквариумном важно, чтоб жила и не болела, пофиг на прирост.
В рыболовном вообще на все пофиг.
Синтетические полезности не всегда лезут в рот - в природе они в связанном виде и другие на вкус.

4. Один и тот же аквариум передвинутый ВСЕГО на ОДИН метр вправо или влево в квартире становится ДРУГИМ водоемом. Там по иному растут растения и размножаются рыбы. Почему? Природные водоемы меньше одного метра?

Предполагаю, что имеют значение источники тепла и света.

5. У карпа есть ночное и дневное зрение. Это изучено. Но у карпа есть и "промежуточное зрение". Это утренние и вечерние зори. И это у многих рыб, а не только у карпа. Это не СРЕДНЕЕ, это иное зрение и восприятие корма и действительности. Почему?

1) физика света: угол падения (отражение/преломление), энергия (утром и вечером сдвиг в длинноволновый диапазон).
2) физиология сетчатки (перестройка с колбочек на палочки и наоборот, в какое-то время активны и те и те).

6. Успешные рыболовные корма в аквариуме (где рыба априори всегда голодная) воспринимаются ей по разному изначально, и ДИАМЕРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНО в периоде. Почему? Хотя это самый простой ответ на вопрос. Пардоньте, для карпятников самый сложный. Почему?

Надоедает жрать одно и то же?

[Oleg_GOR]

Передумал отвечать. Опять ливонцы набегут.

А не пофиг? Переживем.

[Oleg_GOR]

А я попробую ответить как я это себе представляю.

СПАСИБИЩЕ!!! А вот у меня нет ответов на эти вопросы. Факты есть. В науке и практике, а однозначных ответов нет... Только гипотезы. Но гипотезы вещь такая... Неоднозначная и не факт, что правильная.

[HOM26]

СПАСИБИЩЕ!!! А вот у меня нет ответов на эти вопросы. Факты есть. В науке и практике, а однозначных ответов нет... Только гипотезы. Но гипотезы вещь такая... Неоднозначная и не факт, что правильная.

Интересно, почему у Coppens есть корма для аквакультуры, есть для рыбалки. Почему разделили? Что то не докладывают, капиталисты хреновы?

Предположу. Корма Коппенс для рыбалки попроще по составу и в том числе по добавкам. То есть, ничем особенным не выделяются в отличие от продукционных. Возможно, что с таким же успехом можно кормить и отрубями.

[smoser]

Предположу. Корма Коппенс для рыбалки попроще по составу и в том числе по добавкам. То есть, ничем особенным не выделяются в отличие от продукционных. Возможно, что с таким же успехом можно кормить и отрубями.

Скорее всего там также, как и с Робин Ред. Есть для птиц, а есть для рыбалки.

[smoser]

СПАСИБИЩЕ!!! А вот у меня нет ответов на эти вопросы. Факты есть. В науке и практике, а однозначных ответов нет... Только гипотезы. Но гипотезы вещь такая... Неоднозначная и не факт, что правильная.

А поговорить?

[HOM26]

А я попробую ответить как я это себе представляю.
Только чур если не правильно - ваш правильный вариант огласите плиз?

Когда пихаем все в гранулу, а особенно когда много пихаем - флавор выворачивается до неузнаваемого и рыба его ест не охотно.
Опять же из опыта самокатания
Мало ароматики - дольше ждать рыбу, но если нашла - прогрессивная динамика как по поклевкам, так и по весу.
Много ароматики - быстрее приходит, но ловится всякое тузло и без динамики.

На Ваши комментарии мне особенно нечего сказать. Я соглашусь со всем. Добавил бы возможность смены рациона в моменте и среды обитания (для аквакультуры). Это плюсом к:
1. Сбалансированность (по настоящему).
2. Привычка (визуальная, тактильная, временная).
3. Форма, размер частиц, способ производства.
4. Наверняка добавки для снятия стресса, для увеличения поедаемости, лучшей усвояемости и пр.

И еще. Личное мнение. Наша задача не кормить, но привлечь. Разная роль корма и добавок.

Теперь к той части Вашего поста, от которого я оставил небольшой абзац. Правильно ли я Вас понял, что предпочтительнее состав с малым кол-ов ингредиентов и моно-запах? Причем ингредиенты ближе к натуральности, чем продукты их превращения.

[HOM26]

Скорее всего там также, как и с Робин Ред. Есть для птиц, а есть для рыбалки.

То что для рыбалки птицам не подходит?

[HOM26]

А поговорить?

В оригинальной версии вроде звучит иначе?

[makh67]

Все от задачи
Рыбоводство - экономика (каждый грамм корма грубо в грамм веса) плюс здоровье ( пробиотики , лекарства и тп..)..
Рыболовство - привлечь и улов..

[vlad128]

А прикладную науку было почитать лень. Андрей, я в шоке!!!!

Я тоже от Андрея в шоке(небольшом, от непривычки), но я хотя бы в курсе. Ему врачи запретили курить, и прикладываться для научного задора. Так что общение теперь несколько осложнилось, но не до шока.

[HOM26]

Все от задачи
Рыбоводство - экономика (каждый грамм корма грубо в грамм веса) плюс здоровье ( пробиотики , лекарства и тп..)..
Рыболовство - привлечь и улов..

Андрей, Вы часто говорите про задачи. У меня в голове не складывается.

Попытаюсь пояснить на примере другого рода. Есть электрическая установка. Задача: подобрать для этой установки коммутационной защитный аппарат (например авт.выключатель) по типу нагрузки, токам к.з. и т.д.
Для этого берем каталог какой нибудь компании и выбираем аппарат согласно заданных характеристик (из задачи).

В рыбалке. Как, например, подобрать ароматизатор? Как эта задача выглядит, хотя бы на простом примере и на какие характеристики ароматизатора опираться для правильного выбора? Ну или на что обратить внимание при выборе аромы для конкретной задачи?

[vlad128]

Все от задачи
Рыбоводство - экономика (каждый грамм корма грубо в грамм веса) плюс здоровье ( пробиотики , лекарства и тп..)..
Рыболовство - привлечь и улов..

Вывод, Олег, имея аквариум, рыбу, ограниченную его прикладной наукой и настроением, плюс фидер, выполняет одновременно две задачи?.Хитёр однако наш Вещий Олег! Но грамоте обучен!))))))))))))(юмор).

[vlad128]

То что для рыбалки птицам не подходит?

Хороший вопрос! Ты птиц решил ловить? Я бы страуса поймал, пусть меня научат!(юмор).

[makh67]

В рыбалке. Как, например, подобрать ароматизатор? Как эта задача выглядит, хотя бы на простом примере и на какие характеристики ароматизатора опираться для правильного выбора? Ну или на что обратить внимание при выборе аромы для конкретной задачи?

Что то новое ( как и для ИИ ) вряд ли напишу..
Каждая арома для своих условий. Какая арома у Вас ловит по ней можно представить водоем, как и наоборот. Ключевое в этом ( как и у Вас - нагрузки, токи...) - вещества. Спрашивайте у производителя той аромы , которую купили - для каких это условий, то же послушаю-почитаю...

[makh67]

Вывод, Олег, имея аквариум, рыбу, ограниченную его прикладной наукой и настроением, плюс фидер, выполняет одновременно две задачи?.Хитёр однако наш Вещий Олег! Но грамоте обучен!))))))))))))(юмор).

Точно... про аквариум забыл..
Там задача - чистота воды и яркость рыбок.. грубо все заточено "как на выставку"...

[Andrej]

Олег пртвет!Молодец.Моя школа сразу видно только давай своими словами без интернета.Олег все эти индивидуальные кислоты то что ты называешь это херня полнач.Скажи что значит пороги в молях в микро микро микро в 100 ой.Тебе не смешно .Это бред.Смотри на пальцах даю тэзис.Записывай или скрин делай.Поляна ракушки ручейника или мотыля к примеру чем она больше тем сильней сигнал и он не оипугивант а превликает.
Уже давным давно созданы подукты в виде жижек и микрлгранул которые работают по принципу чем больше тем лучше.Олег скажи наши предки что тупее нас были?Не зря они говорили что Кашу Маслом не Испортишь
Дальше все эти опыты с цестеином аланином пролином и другими это хорошая отмазка распила денег.Если кто решиь проверить всегда можно сослаться не той частоты кислота или ошибка в дозировке или не ьа вода.Хотя Ваня Деревянный дублировал эти опыты и в книге писал про цестеин даже довал готовые дозировки.Но это всего лиш карпы чуть долше удерживали гранулы во рту.К стати лошадиное и коровие говно дает эфект не хуже.Я ради науки алкашам дал дегег набрать пару тачек говна переложить в мешок потм в сетку 2 кирпича и в точку.Рабочая схема можешь проверить.Только только одевай PPE персонал протэктив эквипмент.Потом парфюмом освежишь себя.Особо не распространяйся а то окрестят говновозом.
Все пакедова на связи если что звони ТЧК