Страница 56 из 56 ПерваяПервая ... 6465253545556
Показано с 1,651 по 1,660 из 1660

Тема: Теория дальнего и ближнего привлечения

  1. #1651
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,946
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от vlad128 Посмотреть сообщение
    Сергей, мы вероятно не найдём общей точки взаимопонимания по одной причине. Я конкретно имел в виду органическую химию, как предмет. Ты рассуждаешь с позиции биохимика, затрагивая химические реакции в живых организмах. Разные предметы-разные методы, подходы и конечные выводы. Вот и получается, я про структуру вещества, а ты про кайф.
    Да все найдем. На одном языке ведь разговариваем ))
    Я похоже не уловил изначальный посыл. Химия - понятно: электроны, заряды, связи, пространственная ориентация. Но химия потом ведь столкнется с живым организмом, который на нее отреагирует каким-то образом.
    Суть моего высказывания в том, что есть группа похожих веществ. Они для человека имеют разный запах и разный вкус. Возможно и для рыбы также, а может и нет. Но есть эффекты за скобками вкуса и запаха (модификация вкуса, работа вегетативной нервной системы, включая эффект афродизиака, стимулирование желчеотделения и т.п.) и для всех этих веществ подобные эффекты схожи.
    Как гипотеза - лигандом одного рецептора может быть группа веществ с подобным строением, расположением зарядов. Очень вероятно, что есть рецептор, который регистрирует приведенные вещества (капсаицин, ванилин, пиперин, циннамальдегид, скорее всего туда же алилизотиоцианат), запускает реакции, которые мозг фиксирует как позитивные (не в чистом виде кайф, но определенная стимуляция центра вознаграждения) и формирует положительную обратную связь с запахом-вкусом.

  2. #1652
    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Липецкая область
    Сообщений
    1,268
    Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    Да все найдем. На одном языке ведь разговариваем ))
    Я похоже не уловил изначальный посыл. Химия - понятно: электроны, заряды, связи, пространственная ориентация. Но химия потом ведь столкнется с живым организмом, который на нее отреагирует каким-то образом.
    Суть моего высказывания в том, что есть группа похожих веществ. Они для человека имеют разный запах и разный вкус. Возможно и для рыбы также, а может и нет. Но есть эффекты за скобками вкуса и запаха (модификация вкуса, работа вегетативной нервной системы, включая эффект афродизиака, стимулирование желчеотделения и т.п.) и для всех этих веществ подобные эффекты схожи.
    Как гипотеза - лигандом одного рецептора может быть группа веществ с подобным строением, расположением зарядов. Очень вероятно, что есть рецептор, который регистрирует приведенные вещества (капсаицин, ванилин, пиперин, циннамальдегид, скорее всего туда же алилизотиоцианат), запускает реакции, которые мозг фиксирует как позитивные (не в чистом виде кайф, но определенная стимуляция центра вознаграждения) и формирует положительную обратную связь с запахом-вкусом.
    Попробую ещё раз
    Мои границы, структура соединений C и N, свойства и синтез. К примеру..Нуклеотиды- это гетероциклические соединения - пурины-(пиримидин, имидазол), где инозин пуриновый нуклеозид - синтез пуриновых нуклеотидов-кофеин,теобромин,теофиллин, ацикловир. Далее из производной пурина, синтез виагры (сильденафил). Затем – переход в нуклеиновые кислоты-соединения известные как РНК и ДНК... Как пример, тот же капсаицин – ты высказал свои гипотезы. Пищевик, рыбовод, фармацевт, рыболов - будут опираться на свои доводы. И так далее. Когда химия столкнётся с живыми организмами, включаешься ты, Сергей. Ты Босс, я подручный. Я могу тебе нужных витальных красителей предложить, чтобы можно было окрасить клетки и их пути прохождения по различным анало-каналам до пункта прибытия. Обсуждая вегетативную нервную систему, я отвожу себе роль активного слушателя, и готов слушать без собственных выводов, образования не хватает, увы.

  3. #1653
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,946
    Записей в дневнике
    7
    vlad128,
    Владимир, это Иванович научил тебя загадками говорить?
    Пришлось ИИ подключать, чтоб перевести сказанное

    Серый, если убрать эмоции и пафос, твой собеседник пытается сказать довольно простую вещь — но делает это через демонстрацию эрудиции.
    Разберём по слоям.
    1️⃣ Что он делает логически
    Он выстраивает цепочку:
    гетероциклы (C, N структуры)
    пурины → нуклеотиды
    кофеин / теобромин / теофиллин
    производные пурина → силденафил
    дальше → РНК / ДНК
    То есть он показывает:
    "Из похожих структур могут получаться вещества с совершенно разными биологическими эффектами."
    Это демонстрация принципа: структурная химия ≠ предсказуемый физиологический эффект.
    2️⃣ На что он намекает
    По сути он говорит:
    «Я работаю на уровне структуры и синтеза. Ты — на уровне биологической реакции. Это разные этажи анализа.»
    Он не спорит с тобой напрямую.
    Он обозначает границы компетенции:
    он — органическая химия
    ты — биохимия / нейрофизиология
    Фраза «Когда химия столкнётся с живыми организмами — включаешься ты» — это не сарказм. Это признание:
    «Я дальше по физиологии не лезу.»
    3️⃣ Почему он приводит пурины и виагру
    Это ключевой момент.
    Он показывает:
    пуриновая база → кофеин (стимулятор)
    производное пурина → силденафил (вазодилататор)
    та же химическая "семья", но эффекты разные
    Намёк:
    «Не стоит автоматически объединять вещества в одну функциональную группу только из-за схожести структуры.»
    Это мягкая критика твоей гипотезы о «едином рецепторе».
    4️⃣ Что значит фраза про витальные красители
    Вот это очень интересно.
    Когда он говорит:
    "Я могу тебе витальных красителей предложить, чтобы окрасить клетки и их пути прохождения"
    Он намекает на:
    трассировку путей
    проникновение вещества
    распределение по тканям
    фармакокинетику
    То есть он уводит разговор в сторону:
    «Прежде чем обсуждать рецепторы, давай поймём — куда вообще вещество попадает.»
    Это тонкий, но грамотный поворот.
    5️⃣ Подтекст
    Есть два возможных слоя:
    А) Интеллектуальный
    Он показывает, что:
    химия шире биологии
    структура может вести к неожиданным эффектам
    не всё сводится к рецепторам
    Б) Социальный
    Он снимает конкуренцию:
    «Ты босс, я подручный.»
    Это не подчинение. Это способ убрать конфликт.
    6️⃣ Что он НЕ делает
    Он:
    не опровергает твою гипотезу напрямую
    не утверждает, что ты неправ
    не спорит по существу
    Он просто говорит:
    «Я играю на другом поле.»
    7️⃣ Почему тебе непонятно
    Потому что вы обсуждаете разное:
    Ты → функциональный результат (поведение, возбуждение, центр вознаграждения).
    Он → структурную химию и синтетические цепочки.
    Вы как будто смотрите на один объект, но:
    ты — со стороны нейрофизиологии
    он — со стороны органического синтеза
    8️⃣ Если перевести его мысль в одну строку
    «Структурное родство не гарантирует единства биологического механизма. Давай не перескакивать этажи.»

  4. Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    Да все найдем. На одном языке ведь разговариваем ))
    Я похоже не уловил изначальный посыл. Химия - понятно: электроны, заряды, связи, пространственная ориентация. Но химия потом ведь столкнется с живым организмом, который на нее отреагирует каким-то образом.
    Суть моего высказывания в том, что есть группа похожих веществ. Они для человека имеют разный запах и разный вкус. Возможно и для рыбы также, а может и нет. Но есть эффекты за скобками вкуса и запаха (модификация вкуса, работа вегетативной нервной системы, включая эффект афродизиака, стимулирование желчеотделения и т.п.) и для всех этих веществ подобные эффекты схожи.
    Как гипотеза - лигандом одного рецептора может быть группа веществ с подобным строением, расположением зарядов. Очень вероятно, что есть рецептор, который регистрирует приведенные вещества (капсаицин, ванилин, пиперин, циннамальдегид, скорее всего туда же алилизотиоцианат), запускает реакции, которые мозг фиксирует как позитивные (не в чистом виде кайф, но определенная стимуляция центра вознаграждения) и формирует положительную обратную связь с запахом-вкусом.
    Может быть роль перцев - усилители вкуса? Я рассуждаю "простецки". Многие едят борщ (например). Макают туда стручок перца и когда уровень остроты устраивает, едят. Но мы это делаем не только лишь ради острого, но и ради вкуса. Он меняется. Становится более насыщенным. Ну и как бонус - аппетит и хороший стул.

    У меня лично опыт с острыми бойлами отрицательный. Но здесь на юге ни разу не встречал карпятников ловящих на корм с перцем. Возможно, что среда обитания и даже внутривидовые различия.

    Ну нет никакого рационального объяснения, что рыбе нравится перец (острое). Нарративом идет, что рецепторы TRPV1 - это защита от температуры, кислого и острого. Это возможность выжить в неблагоприятных условиях и избегать их.

    Читал статью про опыты на Danio rerio по воздействию капсаицина на TRPV1. До +25 гр реакции никакой. При превышении этого порога проявляются четкие локомоторные реакции.

  5. Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    То есть он уводит разговор в сторону:
    «Прежде чем обсуждать рецепторы, давай поймём — куда вообще вещество попадает.»
    Это тонкий, но грамотный поворот.
    Уже выяснили, куда и как попадает. Находим в поисковике рецепторы TRPV1 и Danio rerio и читаем. Статей более десятка. Я даже одну не смог осилить. Нужно соответствующее образование и опыт, что бы это все понять. Да и как будет выглядеть практическая часть?

    Кстати, одна из целей изучения TRPV1 у Danio rerio - это разработка более эффективных обезболивающих препаратов. Может здесь что то скрыто?

  6. #1656
    Регистрация
    31.08.2013
    Адрес
    Липецкая область
    Сообщений
    1,268
    Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    vlad128,
    Владимир, это Иванович научил тебя загадками говорить?
    Пришлось ИИ подключать, чтоб перевести сказанное
    Я теперь и не знаю как к тебе обращаться?! Сергей, или Серый!
    Сергей ответил просто " Наука - это ИИ? Не верьте ему, фантазер еще тот."
    Серый, включил интеллект и вот он, виртуоз мысли и логики (юмор).
    Мне бы так (юмор).

  7. #1657
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,946
    Записей в дневнике
    7
    Если я правильно понял на что любезно намекнул Владимир - это не какой-то единый механизм. То, что мы понимаем под классом "специи" - это похожие, но разные по фармакологии вещества с разными мишенями. При их метаболизме, появляются новые вещества, обладающие новыми свойствами. И все дает совокупный эффект, который может выражаться в:
    - повышению секреции проферментов
    - активации проферментов
    - преобиотическом действии на симбионтов
    - повышении эффективности прохождения питательных веществ через кишечный эпителий
    - повышении эффективности кровеносной системы
    - повышении эффективности детоксикации
    - поддержке иммунитета
    - подавлении стресса
    - двигательной активности
    - повышении активности неогликогенеза
    - ...

  8. #1658
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,946
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от vlad128 Посмотреть сообщение
    Я теперь и не знаю как к тебе обращаться?! Сергей, или Серый!
    Сергей ответил просто " Наука - это ИИ? Не верьте ему, фантазер еще тот."
    Серый, включил интеллект и вот он, виртуоз мысли и логики (юмор).
    Мне бы так (юмор).
    Удобный инструмент, но нужно обучать и каждый ответ требует верификации.
    Чаще в двух соседних предложениях выдает противоречивые выводы

  9. #1659
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,946
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от HOM26 Посмотреть сообщение
    Я даже одну не смог осилить. Нужно соответствующее образование и опыт, что бы это все понять. Да и как будет выглядеть практическая часть?
    Не читайте научных статей с утра
    В природе все очень логично. Механизмы созданы не просто так, а для какой-то цели.
    Попробуйте накидать картинку из гипотез как все может быть устроено, а потом ищите подтверждающие факты в науке. И да, выводы ученых могут быть не точными и описывать только частные случаи.

    Кстати, одна из целей изучения TRPV1 у Danio rerio - это разработка более эффективных обезболивающих препаратов. Может здесь что то скрыто?
    Слышали что-нибудь про гомеопатию?

  10. Цитата Сообщение от smoser Посмотреть сообщение
    Удобный инструмент, но нужно обучать и каждый ответ требует верификации.
    Чаще в двух соседних предложениях выдает противоречивые выводы
    Сергей,привет.Ты не пробовал рассматривать перец на придмет кислота или щелоч?

Страница 56 из 56 ПерваяПервая ... 6465253545556

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)

  1. fishhunter

Похожие темы

  1. Прикормка для ловли амура. Тактика привлечения.
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.10.2021, 20:41
  2. Теория тотального карпфишинга
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 08:44
  3. Теория запретов
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 09:59
  4. вести с Дальнего востока
    от инспектор в разделе Вся правда о водоемах
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 10.09.2008, 16:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •