Теория дальнего и ближнего привлечения

[vlad128]

vlad128,
Можете развернуть тезис про приемник и передатчик? Есть большие сомнения в этом. Если локализация приемника и передатчика в одном месте - начнется восприятие собственного сигнала, это не очень логично.

С точки зрения социализации карпа. Если первому понравился корм, он сигнализирует сородичам. Мелкая рыба по тому же принципу, собирается. Кто то из первых, как приемник пробующий корм и т.д. Я образно для себя так объясняю.(Так же как и сигнал тревоги , передается всем сородичам от первого, принявшего сигнал опасности.) А мы разве не приемник-передатчик в Образном смысле, передавая по цепочке новости, мысли, настроения?)
P.S. Кстати отображение собственного сигнала хоть и не логично, но практикуется. Перед зеркалом например.

[HOM26]

HOM26,
Наука - это ИИ? Не верьте ему, фантазер еще тот.

Добрый вечер Сергей!
С ИИ нужно уметь обращаться. Он очень разный. Если на Ваш вопрос есть ответ, но нет источников - считаем это фантазией. Если ссылки есть, проверяем. Если ссылки ведут на тематические форумы, типа Карпера, Русфишинга или еще чего нибудь похожее, пропускаем мимо. Если на Касумяна и Ко, смело погружаемся, даже если ничего не понимаем.

[Michael]

МИ привет дам тебе подсказку на твой вопрос что заставляет рыбу питаться и рыть грунт в свмие.Кое что есть.Я не лез в научные дебри так как есть уже готовый продукт.Я проверяд реакцию рыбы через визуальный контакт когда ты сам видешь что происходит.1 продукт это микрогранулы от ewos с добавкой фидбустера.С этим тяжело в смысле достать и простому рыбачку не реально ну если ты не милионер.А второй продукт
NUTRIX.Если ты знаком с Дмитрием Слетой пообщайся он много интересного расскажет и этот ликвид есть в свободном доступе можно купить.Я просто лил его в воду и наблюдал реакцию рыбы.

Эвос логика понятна более-менее. В ликвиде наверное вещества, которые снижают стресс у рыбы и больше витамин и пр. Все-таки там вопрос стресса и выживаемость на первом месте и думаю работ есть куча с элементами, что дает эффект. Насколько это будет работать в живом водоеме?...

А вот инфо о Нутриксе что-то вообще не нашел Дима же работал с Лкбейтс и сделал свой продукт?

[Michael]

Как это работает - другой вопрос

Так почему работает перец?

[Andrej]

Эвос логика понятна более-менее. В ликвиде наверное вещества, которые снижают стресс у рыбы и больше витамин и пр. Все-таки там вопрос стресса и выживаемость на первом месте и думаю работ есть куча с элементами, что дает эффект. Насколько это будет работать в живом водоеме?...

А вот инфо о Нутриксе что-то вообще не нашел Дима же работал с Лкбейтс и сделал свой продукт?

Плохо искал.Даже в ютюбе где то было первые видосы Лукаша про его лабораторию про технологии он показывал и рассказывал на Чешском но зная названия жидкостей там все понятно.Дальше на их сайте было много информации по всем передовым разработкам с испытаниями короче много интересного.Но сейчас на рынке пом моему мнению самое передовое это у Томазо.В принципе что бы закрыть все вопросы по теме из асортимента их продукций можно взять для создания идиального бойла который будет ловить всегда и везде жтдкости и добавки и стабильно ловить.Конечно монго остается за скобками.Олег Елкин который работал с Томазо ездил к нему общался давал мне уже готовые рецепты из тех же жидкостей которые есть в доступе как можно их еще улучшить что с чем смешать в каких пропорциях и как это все использовать на рыбалке.Тема интересная несколько сезонов эксперементировал даволен на все 100.К чему хочу все подвести.Все уже давным давно придумали умные люди но не англики.Все на рынке есть.Нет смысла чегото искать верить в бредни новоиспеченных бойлопризводителей котрые не хрена не шарят.Володя Сиукаев подтвердит.Спроси у него.Так что так.Есть золотой волшебный бойл ( 3-4) варианта на любом водоеме один из них сработает.Дальше можно улучшить если хочешь ловить долго.

[Andrej]

Ном ,Олег давай давай про ЧПУ станки трави мне интересно.'Сейчас заказал у Российского производителя кованных дисков себе на bmw 20е разноширокие диски.Power Wheels компания в Москве.Вот они тоже из аллюминевых кованных под прессом балванок вырезают диски.Любого дизайна.Мне интересно про чпу станки.Дава давай не стесняйтест травите.У вас по этой теме хорошо пойдет.Бойлы это ее ваше не тяните вы.Без обид.Я хотел быть космонавтом но......поняли да?По себе нцжно брать ношу.

[HOM26]

Так почему работает перец?

Из любопытства поковырялся чуть и вот, как обощающий вывод:
"Рецептор TRPV1 (Transient Receptor Potential Vanilloid 1) у пресноводных рыб активируется несколькими веществами и стимулами, включая химические соединения, кислотность среды и температуру. Этот рецептор играет роль в восприятии потенциально вредных стимулов, таких как острота, жжение или экстремальные температуры."

На первый взгляд жгучее не привлекает рыбу. Опыты ученых мужей указывают на то, что рыба реагирует на раздражители окружающей среды (тепло и капсаицин) через активацию TRPV1, и этот канал может играть важную роль в избегании неблагоприятных для выживания водных позвоночных условий.

Вот поди пойми. Иначе выходит, что рецептор TRPV1 выполняет защитную функцию, то есть, сигнализирует рыбе о потенциально вредных стимулах — острых химических веществах, кислотах, экстремальной температуре.

Не понятно, действительно ли острый перец в корме привлекает рыбу? Может местные ученые мужи разъяснят?

[HOM26]

И вот еще в дополнение:
"Чувствительность TRPV1 к различным лигандам может варьироваться в зависимости от вида рыбы. Например, у некоторых рыб (данио, форели) TRPV1 считается слабым датчиком капсаицина, в отличие от грызунов и человека, у которых чувствительность к ванилоидам высока. Это связано с различиями в аминокислотной последовательности рецептора".

Статья есть, но даже с пол-литрами не разобрать. Нужен "толкователь" для перевода с птичьего на человеческий.

https://www.nature.com/articles/s415...4-2493ee0288a5

[HOM26]

Так почему работает перец?

Если уж совсем конкретно....

В доступных источниках не обнаружено прямых исследований, посвящённых чувствительности рецептора TRPV1 к лигандам у обыкновенного карпа (Cyprinus carpio). Большинство работ, связанных с TRPV1, фокусируются на его роли у млекопитающих, других видов рыб или в контексте общих механизмов работы этого ионного канала.

Отсутствие данных о TRPV1 у Cyprinus carpio связано с тем, что исследования рецепторов этой группы рыб часто сосредоточены на других видах или на других аспектах их физиологии.

Так что, остаются только карпятники, как живые свидетели привлекательности перца (чили и т.д.) для карпа.

[HOM26]

HOM26На практике жгучее дает хорошие результаты. Как это работает - другой вопрос.

Можеть быть у вас, Сергей, есть этому какое нибудь объяснение? Природа этого явления и механизмы? Ну, или хотя бы догадки, как острое и почему действует на карпа?

[HOM26]

....из аллюминевых кованных под прессом балванок....

Ну, это мало вероятно.

[vlad128]

"Рецептор TRPV1 (Transient Receptor Potential Vanilloid 1) у пресноводных рыб активируется несколькими веществами и стимулами, включая химические соединения,
На первый взгляд жгучее не привлекает рыбу. Опыты ученых мужей указывают на то, что рыба реагирует на раздражители окружающей среды (тепло и капсаицин) через активацию TRPV1, и этот канал может играть важную роль в избегании неблагоприятных для выживания водных позвоночных условий.
..выходит, что рецептор TRPV1 выполняет защитную функцию, то есть, сигнализирует рыбе о потенциально вредных стимулах — острых химических веществах, кислотах, экстремальной температуре.
Не понятно, действительно ли острый перец в корме привлекает рыбу? Может местные ученые мужи разъяснят?

А если попробовать перенести фокус с рецепторов, в область химии по цепочке. Капсаицин и синтетический ванилин относятся к одной группе - ванилоиды. У них почти одинаковые формулы, и по свойствам они похожи, и по жгучести в некотором роде. Только один мы относим к ароматизаторам, а другой к специям. Теперь по чёрному перцу, или пиперину. Пиперин сам по себе алкалоид, и тоже относится к жгучим веществам, но что интересно, при его окислении, получают пиперональ(гелиотропин) с ванильным ароматом, и коричный альдегид- аромат корицы. Я пока для себя такое объяснение вижу, почему работают перцы.
По рецепторам не вникал, но навскидку думаю, не утверждаю, атакуя и расщепляя белки, ускоряют метаболизм.(всё взаимосвязано).

[smoser]

В качестве гипотезы.
Что у человека, что у рыбы TRP предназначены для предупреждения стресса, вызванного внешними условиями. Понятно, они адаптированы к среде - в озере не может быть ожегов.
На уровне рекций можно сказать, что условия стресса сопровождаются болью, нацеленной на избегание источника.
В организме есть встроенный противошоковый механизм - происходит регулирование боли через выброс эндорфинов и норадреналина.

Теперь к капсаицинам - это обманка, вещество, которое вызывает болевую реакцию, но не несет угрозы. Организм выбрасывает эндорфин - снижается стресс и норадреналин - повышается активность. Короткий шок и относительно долгий кайф после.

Андрей Иванович раньше часто говорил - алкоголик и наркоман.

[smoser]

Ну а если говорить про цепочку химии - лигандом рецептора может быть целая группа производных веществ и все они могут давать схожую реакцию.

[smoser]

Другими словами аттрактанты не обязательно должны быть связаны с едой. Это может быть просто - чистый кайф

[Michael]

Это может быть просто - чистый кайф

Думаю, что все-таки какие-то процессы привлечения или вкуса он запускает. Кайф можно сопоставить с ускорением питания - те это лишь хорошее усиление еды. Но! самый-самый старый кубок по карпу мы выиграли когда стали добавлять перец... Уровень перца - руки жгло

Что самое интересное - 4-е место не зная о нашей тактике использовал самостоятельно молотый черный перец также в достаточно большом количестве - через чур скажем так...

[Michael]

Есть также гипотеза, что пиаш перцев разных находится в оптимальном для детекции карпов диапазоне. И если мы добавляем молотой в прикормку, то как бы обозначаем зону ловлю - тут много мелких веществ с богатыми маслами и низким пиаш - тебе легко это найти, а если сожрешь будет и кайф В бойле до 50гр на 1 кг сохраняют буферность бойла - те он не так быстро сравнивается с общим фоном воды.

[smoser]

Как бэ пиаш - это водные растворы.
Капсаицин и пипперин ЕМНИП гидрофобны. Так что пиаш скорее всего тут ни при чем.

[smoser]

Капсаицин - TRPV1
пиперин - TRPV1/TRPA1
TRP-каналы расположены на мембране сенсорных нейронов во рту и на жабрах.
При контакте с химическим веществом канал открывается, и Na⁺ и Ca²⁺ начинают входить в нейрон - деполяризация мембраны.
Результат: нейрон переходит в активное состояние, готов к передаче сигнала в ЦНС.
Деполяризация TRP-нейрона усиливает частоту генерации потенциалов действия.
Эти нейроны взаимодействуют с вкусовыми нейронами (глутаматными, аминокислотными, сладкими) через периферические синапсы.
Чем выше частота сигналов, тем сильнее центральная нервная система интерпретирует соседние вкусовые стимулы.
Иными словами: TRP-активация делает вкусы более заметными.

Если бы мы как рыбы не чувствовали боли от жгучего, сыпали бы чили в еду ложками ))