Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Владимир, а есть этот сборник в полном виде? Я нашел только несколько глав, по ссылке Вячеслава тоже не полный.
Сборник очень интересный для наших целей, есть мысль перевести его.

Такого быть не может. У меня был полный. Посмотрю. Может что то не то сбросил. И да, урезанная версия была. Может ее отправил?

[vlad128]

Уже месяца 2 прошло
Да и какой смысл мне тебе что то там вешать? Где в этом моя выгода?

Тогда прошу извинить за моё недоверие к тебе

[HOM26]

Владимир, а есть этот сборник в полном виде? Я нашел только несколько глав, по ссылке Вячеслава тоже не полный.
Сборник очень интересный для наших целей, есть мысль перевести его.

Все верно. У меня урезанная версия. Читал в гугле электронную весию без возможности скачать. Поэтому к Владимиру.

[HOM26]

Из этих 4-х букварей что то можно на практику вытащить?


Поаккуратней с ним..
Новый не работает как старый... А старый повторить в букварях нету...

Мне сложно сказать, что можно вытащить. Сама книга представляет сжатый обзор множества научных работ и открытий в этой области. Ссылки на труды, которые испольховались для написания книги присутствуют.
Читать ее надо с оглядкой на эти ссылки. Иначе многие моментыпройдут мимо. Даже на 1000 страницаз объять все не получилось.
Поэтому считаю такие книги сложными. Без изучения слева и справа многое остается вне поля зрения.

[vlad128]

Все верно. У меня урезанная версия. Читал в гугле электронную весию без возможности скачать. Поэтому к Владимиру.

Я всегда открыт и доступен, как ипотека для молодых.
И кстати, я бы добавил ещё одну книгу "Fish Behavior and Its Use in the capture and Culture of Fishes". Книга затрагивает уже рыболовство.

[HOM26]

Вячеслав, надеюсь эта выдержка как то объяснит разницу нашего обычного понимания по ароматизаторам, от зарубежных нормативов?

Для этого нужно две вещи:
1. Знание Российских нормативов.
2. Знать и разбираться в ароматических химикатах и родственных веществах.

Я не знаю ни того, ни другого. Но! Например, бельгийская компания Forgotten flavours продает широкую линейку аром. На что я обратил внимание, так это на то, что многие ароматизаторы они описывают, как "те самые из 80-90х". Почему так? Ностальгия замучила или что то в нынешних одноименных не так? Моя версия, что те самые из 80-90 делали при другой "нормативке" США и ЕС. Потом лавочку закрыли. Ужесточили эти самые нормы на химикаты и родственные вещества. На выходе названия те же, да только действие этих аром в прикормке свелось к 0. Возможно, что свою лепту внесли крупные корпорации в пищевке, которые просто целенаправленно вытравили что то выдающееся. На самом деле, обыденные (типовые) продукты более прибыльны. Технологичнее, что ли. Единая основа, но разные цветастые банки и бутылки со странными названиями и запахами, а по сути без разницы.

Еще интересен вопрос - это история создания этих самых ретро аром из 80-90х, которые все вспоминают спредыханием. Что это, реальность или просто как мы любим: а вот раньше было.....Их появление - это был целенаправленный и осознанный акт с научным подходом или "так получилось" но забыли записать рецепт?

Я понимаю, что мои рассуждения достаточно субъективны и не конкретны. Но, что могу...


П.С. То, что сейчас добавляют в бойлы под видом ароматизаторов наши отечественные производители, полный гумус и не имеет никакого отношения к рыбалке. Может быть к йогуртам или мороженному. Здесь просто житейская логика. Своих разработок нет. А из чего и кто будет разрабатывать? Бывший "недотехнолог" Лиона, например? Или как у Дунаева - Колганов? Да и что там у нас с химической промышленностью? Кто нибудь выпускает эти самые химикаты и родственные вещества? Я даже уверен, что никто из производителей понятия не имеет, как вообще наладить совместную деятельность с каких нибудь условным ТатХимПром комбинатом. Дотянуться же до чего то стоящего сейчас невозможно. Не доступно.
ИТОГО: Сплошные минусы, куда не глянь. Так что победные реляции кое кого про рост объемов и радужные перспективы - это падение, а не рост. Тут даже мой коучер (Andrej) прав!

[makh67]

Еще интересен вопрос - это история создания этих самых ретро аром из 80-90х, которые все вспоминают спредыханием. Что это, реальность или просто как мы любим: а вот раньше было.....Их появление - это был целенаправленный и осознанный акт с научным подходом или "так получилось" но забыли записать рецепт?

Все там норм и с наукой и с записями... и раз своего нету, то будет чужое... вернее привезут..

[HOM26]

....и раз своего нету, то будет чужое... вернее привезут..

Не впишутся в рынок. Ценник, с учетом текущей ситуации, не гуманный. Даже не спасет по 1мл.

[makh67]

Не остановит.. На помощь придет старинное средство - бодяжка.

[HOM26]

Не остановит.. На помощь придет старинное средство - бодяжка.

Что же получится? Я не знаю, можно ли бодяжить с умом, что бы не испортить?

Лично я бы поднял задницу и занялся бы этим здесь, дома. Светлые головы у нас есть.

Есть опыт длиною в 10 лет, от момента задумки до момента запуска в серию. Область другая, но выгоды очевидны. Но если надо быстро, тогда по принципу и так сойдет.

[Andrej]

Давненько случайно в ютюбе наткнулся на видос Сергея Спасенова из соседней страны.Раньше хлоачиков много еа форуме присутствовало.Что интересно,,Техно Карп" их бойловая манафактура называется.Они методом проб и ошибок за основу взяли Хорватский рецепт,чуть допилили экстрактом кальмара от Ииперии подлили жижек Империаловских и нормально ловят.У немцев кстати продукция на высоте и подход грамотный.Я'тоже на пробу брал этот экстракт ферментированной печени кальмара.Попросил у Империи выслать а м профиль,они спросили зачем мне это.Я сказал для программы они сразу поняли намек и выслали.К чему все подвожу.Должна быть четкая идея какой бойл на выходе должен получитьсЯ и подгнать ингредиенты под этот план.Все очень просто и легко.КстатиХорватский рецепт более мение норм.Не идеальный но на 3ку по 5тибальной системе пойдет.Главное мало ингрелиентов они простые и недорогие Это как база и пара добавок порошка и дидкого питания .А сдесь что?Пустая болтовня,порожняки Номовские.Бойлы делать нужно и испытывать а не воздух гонять

[vlad128]

Для этого нужно две вещи:
1. Знание Российских нормативов.
2. Знать и разбираться в ароматических химикатах и родственных веществах.
Я не знаю ни того, ни другого. Но!
П.С. То, что сейчас добавляют в бойлы под видом ароматизаторов наши отечественные производители, полный гумус и не имеет никакого отношения к рыбалке. Может быть к йогуртам или мороженному. Здесь просто житейская логика. Своих разработок нет. А из чего и кто будет разрабатывать? Бывший "недотехнолог" Лиона, например? Или как у Дунаева - Колганов? Да и что там у нас с химической промышленностью? Кто нибудь выпускает эти самые химикаты и родственные вещества? Я даже уверен, что никто из производителей понятия не имеет, как вообще наладить совместную деятельность с каких нибудь условным ТатХимПром комбинатом. Дотянуться же до чего то стоящего сейчас невозможно. Не доступно.
ИТОГО: Сплошные минусы, куда не глянь. Так что победные реляции кое кого про рост объемов и радужные перспективы - это падение, а не рост. Тут даже мой коучер (Andrej) прав!

Попробую по порядку. Начнём с тебя. Ты сам как бы человек со стороны в теме производства рыболовной продукции. В химии и добавках, почти ноль. Но, задавая вопросы языком понимающего, в ответах начинаешь плавать и даже Алиса не всегда помогает. Вопрос: Как ты без багажа определённых знаний за плечами можешь судить о подходах и решениях производителей? За Андрея(твоего друга) я вообще молчу. Вы оба в целом пользователи. И порой бестактные. Что ты знаешь о Близнюке или о Виталике Калганове? Один просто работал спустя рукава не продвигаясь вперёд, а второй не технолог.Он отлично ловит рыбу и не любитель, спортсмен, у которого есть имя и голова где надо. Он в системе. И таких спортсменов у Дунаева в каждом регионе , команды, которые и рыбу ловят и продвигают его продукцию. Попробуй на его канале без веских аргументов потроллить, тебя обнулят, или сам уйдёшь
Ты выше заострил внимание на новой статье Исмаила. А он ведь в целом прав и просто вещи назвал своими именами. Объясню почему я так думаю. Взять твоего продавца Бейкера. В моем понимании он колорист.Общаясь с полезными людьми (разнопрофильными), он в одном месте берет эссенции и отдушки, в другом ветеринарные добавки, в третьем добавки для рыбоводства и при своём багаже знаний о карпфишинге создаёт свои брендовые композиции. И при всём при этом он всегда в курсе разных моментов при поддержке и консультациях от тех же технологов или манагеров компаний. Но этого было бы мало, если тебя в миру не знают. У него тесные контакты со спортсменами карпятниками, через которых и начинается его путь успешной торговли и продвижения. У Исмаила, на мой взгляд знаний не меньше и возможностей тоже, но отсутствие или нехватка таких контактов со спортсменами, которые сами уже в бизнесе после первой медали, остаётся один путь пробивать дорогу через маркетинг. И вот на его пути даже два таких коучера, как вы с Андреем, которые не пользуясь его продукцией, но выступающие в роли цензоров и экспертов, заставляют его пересматривать технологии продвижения. Это просто мои рассуждения вслух.

[HOM26]

Хорватский рецепт,чуть допилили экстрактом кальмара от Ииперии подлили жижек А сдесь что?Пустая болтовня,порожняки Номовские.Бойлы делать нужно и испытывать а не воздух гонять

Andrej, ну все по полочкам разложили! Пошел искать хорватов и кальмара с печенью.

Хотел спросить, программой для расчета АК не поделитесь?

[HOM26]

Попробую по порядку. Начнём с тебя.

Я отвечу тебе по кпждому пункту. С примерами. В дороге. Связь не очень.

[vlad128]

Давненько случайно в ютюбе наткнулся на видос Сергея Спасенова из соседней страны.Раньше хлоачиков много еа форуме присутствовало.Что интересно,,Техно Карп" их бойловая манафактура называется.Они методом проб и ошибок за основу взяли Хорватский рецепт,чуть допилили экстрактом кальмара от Ииперии подлили жижек Империаловских и нормально ловят.У немцев кстати продукция на высоте и подход грамотный.Я'тоже на пробу брал этот экстракт ферментированной печени кальмара.Попросил у Империи выслать а м профиль,они спросили зачем мне это.Я сказал для программы они сразу поняли намек и выслали.К чему все подвожу.Должна быть четкая идея какой бойл на выходе должен получитьсЯ и подгнать ингредиенты под этот план.Все очень просто и легко.КстатиХорватский рецепт более мение норм.Не идеальный но на 3ку по 5тибальной системе пойдет.Главное мало ингрелиентов они простые и недорогие Это как база и пара добавок порошка и дидкого питания .А сдесь что?Пустая болтовня,порожняки Номовские.Бойлы делать нужно и испытывать а не воздух гонять

Андрей привет! Вот именно, что давненько! Читая твои посты, всегда нужно учитывать тот факт, что впереди тебя всегда идут твои предпочтения к кому или чему либо, как пользователя или покупателя. По хорватскому рецепту, был Хорватский, стал Харьковский, но с добавкой имперской. Я не принижаю заслуг немецких компаний, но раньше, было раньше. По поставкам химической продукции, они были лучшими, если не первыми в мире! А вот по продукции, тот же Топ-секрет тоже был и сдулся , как и их Сперм-амино, не поняли его наши пользователи. Штокмайер по ароматике, каким был лет 5-8 назад и сейчас, небо и земля. Идея, каким должен быть бойл всегда обновляется, с начала 80х. А про порожняки и воздух гонять, ты прав. Ты не ловишь, не катаешь, не испытываешь, и в этом твоя правота!

[vlad128]

Я отвечу тебе по кпждому пункту. С примерами. В дороге. Связь не очень.

Аккуратнее в дороге и по приезду корову не забудь подоить(юмор).

[Andrej]

Андрей привет! Вот именно, что давненько! Читая твои посты, всегда нужно учитывать тот факт, что впереди тебя всегда идут твои предпочтения к кому или чему либо, как пользователя или покупателя. По хорватскому рецепту, был Хорватский, стал Харьковский, но с добавкой имперской. Я не принижаю заслуг немецких компаний, но раньше, было раньше. По поставкам химической продукции, они были лучшими, если не первыми в мире! А вот по продукции, тот же Топ-секрет тоже был и сдулся , как и их Сперм-амино, не поняли его наши пользователи. Штокмайер по ароматике, каким был лет 5-8 назад и сейчас, небо и земля. Идея, каким должен быть бойл всегда обновляется, с начала 80х. А про порожняки и воздух гонять, ты прав. Ты не ловишь, не катаешь, не испытываешь, и в этом твоя правота!

При чем тут кто сдулся или не сдулся.Вопрос в другом.Кто может сделать понимая что нужно.А не изображать из себя бойлостроителя если сам сапожник.Да я пока не ловлю и не катаю.Но я чего хотел того добился и мог упрввлять процессом.И главное вопросами ни кого не засыпал особенно тупыми .Вопрос,получаешь ответ и тут же отрицаешь споришь и несешь какуюто х.....ю.Как то так.Товарищь не понимает чего он хочет вобще.Это называется гонивл из пустого в порожнее.

[vlad128]

При чем тут кто сдулся или не сдулся.Вопрос в другом.Кто может сделать понимая что нужно.А не изображать из себя бойлостроителя если сам сапожник.Да я пока не ловлю и не катаю.Но я чего хотел того добился и мог упрввлять процессом.И главное вопросами ни кого не засыпал особенно тупыми .Вопрос,получаешь ответ и тут же отрицаешь споришь и несешь какуюто х.....ю.Как то так.Товарищь не понимает чего он хочет вобще.Это называется гонивл из пустого в порожнее.

В логичности, вопрос- развёрнутый ответ, с тобой согласен. Но это когда лекции читаешь. А на форуме столько людей с разным уровнем понимания, и реакция на кучу вопросов может иногда вызывать раздражение, особенно у более продвинутого в понимании человека. Чем человек больше знает, тем он становится добрее и снисходительнее! Все мы когда то начинали вначале из любопытства, а потом из любознательности. Но в целом я тебя начинаю понимать в хорошем смысле.

[smoser]

Засрали тему. И вместо ближнего и дальнего привлечения остались только предложения друг другу отправиться в дальнее и ближнее пешее эротическое путешествие.
Накину на вентилятор - почему волшебная мука из squid liver стоит почти в 10 раз дешевле банальной муки из просто кальмара?

[HOM26]

А вот уже подросла цена!

[smoser]

HOM26,
Зачем смотрите кошерную? Вам таки не в синагогу с ней идти, а на рыбалку ))

[HOM26]

Накину на вентилятор - почему волшебная мука из squid liver стоит почти в 10 раз дешевле банальной муки из просто кальмара?

Ну, а если попытаться просто проанализировать любую рыбную муку или муку из моллюсков.

Цены же очень разные. От 30р/кг и понеслось.

В какой то теме, Ремезенцев Александр дал информацию по рыбной муке. Где покупают и почем для своих бойлов. Вроде как Норебо по 260-280 р/кг. Заходим на сайт компании и видим, что там ее нет. Куда девают? В Китай везут. На нашем внутреннем рынке нет спроса по такой цене.

У меня есть файл на телефоне (таблица в Excel), где перечисленны все наши суда выпускающие рыб.муку. А файл составили....Китайские заказчики.

[HOM26]

HOM26,
Зачем смотрите кошерную? Вам таки не в синагогу с ней идти, а на рыбалку ))

А как понять какую смотреть? Там такой разбег цен!!!!

[smoser]

Да я о другом.
Всегда ли под словом ливер понимается печень?
Вот ливерная колбаса к примеру. Стоит не дорого, но что там внутри?

[HOM26]

HOM26,
Зачем смотрите кошерную? Вам таки не в синагогу с ней идти, а на рыбалку ))

Если прямо таки серьезно, то непонятна разница в 10 раз. Вроде как порошек из печени кальмара (ака squid liver) имеет более длинную цепочку производства в отличии от просто муки.
Может быть спецы пояснят?

[makh67]

Рыболовная тема в названиях - это как дрова и забор.. Написано - краб - ну нету там ни крабов ни монстров... Таки и тут
Порошок печени кальмара (ПЖК), являющийся побочным продуктом переработки кальмаров (головы, лапки и внутренности), смешанный с соевой мукой , оценивается как полезный ингредиент для кормов для аквакультуры