Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Уточняй тему, или её суть.

Тему я вроде обозначил. Дейсвительно ли качество корма как фактор успешной рыбалки имеет исчезающе малое значение (не более 10% )?

Я считаю, что это не так и тактика и качество корма влияют на успешность рыбалки в равных или близких пропорциях.

[HOM26]

Видимо и было производителями учтено при производстве бойлов разное предназначение, бойлы одного дня- быстрая рыбалка , бойлы на выходные 2-3 дня, и бойлы для длительных рыбалок от недели и более.

Сомневаюсь. И вот почему. В некотором смысле, такое деление дастоточно условно. Например, бойлы одного дня. Это скорее удобная выдумка. Возможно, что на спортивных водоемах так и есть, где промежутки между поклевками идут на часы. На дикарях счет между поклевками зачастую идет между сессиями (на 1-ой поймал, на 3-х дырка от бублика). Или в крайнем случае между сутками.
Сколько я не пытался превратить бойлы в корм одного дня, ничего не получилось. На флэт еще туда сюда, но и размер рыбы другой совсем.

И как эта градация по дням выражается в составе бойла? Неужели опять углеводные и рыбные? А к чему относится орех? А почему столько баталий про СКОР, усвояемость, питательность, про стимуляторы в составе бойлов, про то, что у рыбы есть понимание о диетических свойствах еды? Как в этом случае с дальним и ближнем привлечением или вообще о привлечении в широком смысле?

[vlad128]

Сам требовал от тебя закончить с Лионом и сам опять продолжил. Пусть Это будет мое объяснение, что я вижу в постах этой компании. На этом и закончу.

Требовал, не требовал. Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна.
Ну и давай к нашим овечкам, про привлечение. Мне понравились твои выделенные моменты" Первый порог - это взятие корма и принятие решения съесть или нет.
Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма из нутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.
Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку."
Я со временем , после обобщения всей накопившейся информации наверное смогу нарисовать картину своего понимания привлечения в целом.
"Социальное пищевое поведение карпа представляет особый интерес для экологов и специалистов по управлению природными ресурсами, поскольку оно не только встречается в природе, но и может быть изменено с помощью методов дрессировки/обучения. Лабораторные эксперименты показали, что карп использует стратегии социального обучения, при которых неопытные особи могут узнавать о местонахождении пищевых ресурсов, наблюдая за обученными особями. Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "
То есть карп сам может обучать и обучаться. Далее по теме вкус и запах, тоже всё не так однозначно , как везде описывается. Статья "СИНТЕТИЧЕСКОЕ ВИДЕНИЕ ХИМИЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИ" раскрыла иное понимание хеморецепции. Но выводы делать пока рано..

[HOM26]

Требовал, не требовал. Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна.
Ну и давай к нашим овечкам, про привлечение. Мне понравились твои выделенные моменты" Первый порог - это взятие корма и принятие решения съесть или нет.
Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма из нутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.
Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку."
Я со временем , после обобщения всей накопившейся информации наверное смогу нарисовать картину своего понимания привлечения в целом.
"Социальное пищевое поведение карпа представляет особый интерес для экологов и специалистов по управлению природными ресурсами, поскольку оно не только встречается в природе, но и может быть изменено с помощью методов дрессировки/обучения. Лабораторные эксперименты показали, что карп использует стратегии социального обучения, при которых неопытные особи могут узнавать о местонахождении пищевых ресурсов, наблюдая за обученными особями. Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "
То есть карп сам может обучать и обучаться. Далее по теме вкус и запах, тоже всё не так однозначно , как везде описывается. Статья "СИНТЕТИЧЕСКОЕ ВИДЕНИЕ ХИМИЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИ" раскрыла иное понимание хеморецепции. Но выводы делать пока рано..

Это очень интересное видение. Значит ли это, что если результат посещения нашей точки будет отрицательным, то это может повлиять на поведение всех особей в стае? То есть им сообщили другие, что в нашей точке нечто не съедобное, опасное, незнакомое....да что угодно.

По повожу синтетики здесь ты уже высказывавля. Только жаль, что в урезаном виде. То есть, как некое видение и все.

И я понял про "Всё бы ничего, просто фраза про обман была не совсем неуместна." Вот что значит личное восприятие и неправильный контекст.

Про "Вас обманывают" - это не мое видение, а компании сам знаешь какой. То есть, все таки я неправильно написал в контексте своего поста, отсюда и недопонимание (личное восприятие).

[HOM26]

Полевые эксперименты на озёрах показали, что карп может запомнить расположение новых мест с наживкой всего за несколько дней и постоянно возвращаться к ним ночью с отдалённых (~500 м) «домашних» мест, которые он занимал днём... "

Интересно, нахождение корма карпом за 500 м от домашних точек - это случайное событие или нет? Корм в испытаниях положили на путях миграции рыбы в процессе поиска пищи или положили "куда глаза глядят"? Если второе, то как он (карп) его нашел?

[smoser]

Я бы дополнил.
У рыбы как бы два порога,...

Второй порог - это на уровне физиологии. Буду ли возвращаться или нет. То есть, сигналы организма изнутри после того, как съел и переварил и насколько успешно.

Если принять тот факт, что карп/сазан - это стайная рыба, то члены этой стаи, съевшие наш не очень качественный корм поймут об этом потом и больше на точку не вернуться. Или худший вариант, вообще проигнорируют точку.

Есть теория и практика.
На практике - есть наблюдения:
- через ~36 часов кормления "цветными шариками" точка выключается
- в грядке на турнире сначала все ловят ровно, потом соседи постепенно перестают ловить, а мы наоборот начинаем ловить больше со своим кормом
- если колдовать с модификацией вкуса/запаха, то это вроде как минимизирует влияние пустого корма (сам не сталкивался, но от многих слышал такое)

В теории же куча "но" и "если"
- если ест только одно - все вроде понятно и логично, но он там поел, здесь поел. Как понять где съел не то?
- а если это еще наложить на инертность - чтоб что-то понять нужно время на переваривание - вообще не понятно как это работает.

Есть гипотеза, что на самом деле там все одновременно и сложнее и проще.
Нет механизма оценки корма, съеденного в конкретное время в конкретном месте.
Если что-то переварилось - оно в любом случае пойдет на восполнение запасов нутриентов и либо вызовет гормональное чувство сытости (поднимется глюкоза), либо вызовет стресс от недостатка энергии/какого-то нутриента. Я здесь предполагаю, что стресс это универсальный механизм, переводящий организм в режим защиты.
Если ничего не переварилось - тоже стресс.
Есть физиологическое представление гарантированно безопасного корма (генетическая память или опыт), это представление связано с запахом и вкусом (что всю жизнь съеладось без негативных последствий).
Т.е. если вдруг стало плохо (стресс), происходит - повышение разборчивости - отказ от новых/странных/не естественных запахов и вкусов: вкусов не связанных с запахом и запахов, не подтверждаемых вкусом.

И вот это конечно спорно: "Но если сессия не серьезная - нет соревновательного момента, конкуренции...."
Просто удивляет, какую важную роль отводят зачастую крючкам и поводкам и сводят практически на нет качество корма.

Вся рыбалка - это набор вероятностей. Но есть вероятности не поймать вообще (крючки и поводки), а есть вероятность перестать ловить через какое-то время (для многих уже во время разгрузки скарба дома )

[smoser]

И да, корм и привлечение - это две большие разницы. Да, они могут быть в составе одного шарика, но по моему опыту это компромисс - такой себе корм и привлечение тоже такое себе.

[smoser]

Интересно, нахождение корма карпом за 500 м от домашних точек - это случайное событие или нет?

Абсолютно не случайное. Вся жизнь это постоянный поиск.
Но с распространением сигнала на 500м это вероятно не связано.

[HOM26]

В теории же куча "но" и "если"
- если ест только одно - все вроде понятно и логично, но он там поел, здесь поел. Как понять где съел не то?
- а если это еще наложить на инертность - чтоб что-то понять нужно время на переваривание - вообще не понятно как это работает.

Буквально недавно читал американскую ученую со товарищами из китая, где они проводили опыты связанные с реакцией рыбы на физиологическом уровне на различные диеты.
Ответ организма происходил "здесь и сейчас".
То есть, условия были оптимальными (+25 вода). Скорость прохождения пищи до испражнения была одинаковая для различных диет. Реакция была разная вплоть до отказа повторно принимать такую диету.

Что интересно. Многие рыбаки считают, что скорость переваривания заисит от состава. Но оказывается, что зависит от темпратуры и не зависит от состава. При одинаковой температуре различные по составу корма проходят кишечник рыбы с одинаковой скоростью. Только последствия разные.

[makh67]

Например, бойлы одного дня. Это скорее удобная выдумка.

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть. Где написано - возьми ричку на один день ловли на дикарь и обязательно поймаешь!? Как думаете, ежели в таком бойле были бы реально какие то добавочки , или от Володи например, какой бы был тогда результат ? Остальное - додумки и не верное трактование того что есть. А вот что (или кто) стоит за уводом в неверное трактование - другой вопрос... И какой будет результат когда появится возможность купить импорт? Как от рекламы - пользуйтесь моментом! ... типа лучший в мире клей.. А хрень - она от пришлых... как пришли, так и уйдут... Не вкладываясь в разработки науку - вымрет все...

[HOM26]

Есть гипотеза, что на самом деле там все одновременно и сложнее и проще.
Нет механизма оценки корма, съеденного в конкретное время в конкретном месте.

Не совсем понял, кто должен дать оценку? Рыба или рыбак?

[HOM26]

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть.

Так я и сделал сноску, что может быть такое явление возможно на спортивном, что тот же платник, только с жесткими правилами.

[HOM26]

Это не выдумка, а реальные бойлы для реальных водоемах - платниках, где рыба есть. Где написано - возьми ричку на один день ловли на дикарь и обязательно поймаешь!? Как думаете, ежели в таком бойле были бы реально какие то добавочки , или от Володи например, какой бы был тогда результат ?

Что то я стал тугодумом...Не понял про ричку и причем здесь Володя? Прольете свет?

[HOM26]

Абсолютно не случайное. Вся жизнь это постоянный поиск.
Но с распространением сигнала на 500м это вероятно не связано.

Тогда зачем тратить время на изучение водоема. Положил куда нибудь и жди. Ведь жизнь это постоянный поиск?

[HOM26]

И да, корм и привлечение - это две большие разницы. Да, они могут быть в составе одного шарика, но по моему опыту это компромисс - такой себе корм и привлечение тоже такое себе.

Это значит, жидкости и прочие сыпухи отдельно, бойлы отдельно? И смотри не перепутай, Кутузов!

[makh67]

Что то я стал тугодумом...Не понял про ричку и причем здесь Володя? Прольете свет?

У Володи четкое мнение, и он про это все время пишет, что грубо пустышка отличается от непустышке добавочками, которые все и рулят. Ричка ,судя по тому что пишут , ими пользовалась

Тогда зачем тратить время на изучение водоема. Положил куда нибудь и жди. Ведь жизнь это постоянный поиск?

Поэтому и рассуждаем о дальнем-ближнем привлечении. Ну не хочу изучать водоем! Куда сел - там и ловить буду при помощи химии в том числе.

[smoser]

Буквально недавно читал американскую ученую со товарищами из китая, где они проводили опыты связанные с реакцией рыбы на физиологическом уровне на различные диеты.
Ответ организма происходил "здесь и сейчас".

А можете название и автора указать? Нужно подробнее изучить. С моими наблюдениями по отказу от корма не бьется, возможно банальное влияние вкуса, а вовсе не пищевая ценность при переваривании.

[smoser]

Тогда зачем тратить время на изучение водоема. Положил куда нибудь и жди. Ведь жизнь это постоянный поиск?

Чтобы меньше ждать. Работа с вероятностями - мы их либо увеличиваем, либо уменьшаем.

[smoser]

Это значит, жидкости и прочие сыпухи отдельно, бойлы отдельно? И смотри не перепутай, Кутузов!

В дырочку.
Зачем то, что должно быстро распространиться как можно дальше запирать в шарик?

[vlad128]

Тему я вроде обозначил. Дейсвительно ли качество корма как фактор успешной рыбалки имеет исчезающе малое значение (не более 10% )?
Я считаю, что это не так и тактика и качество корма влияют на успешность рыбалки в равных или близких пропорциях.

Я начинаю приходить к мнению, что да. Взять к примеру корм в рыбоводстве, рыбная мука это головная боль для производств. Её заменяют на различные дешёвые альтернативы с вкусовыми добавками, и рыба есть и растёт. Ключевой момент, добавки.
Теперь про успешность в рыбалке. Рыбалки в моём понимании бывают разные. Культурная рыбалка на платнике, где рыба приучена к комбикорму и запускается с рыбхозяйств. Жизнь такой рыбы на платнике не долгая. На такую рыбалку в общих чертах идут простые прикормки и бойлы пустышки с добавками для быстрого привлечения и стимуляции кормления. За насадки вообще речи не идет, и кука и горох и т.д.
Другой вид рыбалки, спортивный. В таких водоёмах рыба уже воспитана и приучена. Она долгожитель со своими рефлексами и привычками. Её не кормят в отсутствие турниров и она всегда в поиске пищи, так как для обычных рыбаков такие водоёмы закрыты, из за отсутствия должного снаряжения. У спортсменов получается уже другой подход и тактика на 3-4 дня. Это коммерция и привязка к производителям готовой продукции. Значит производитель знает и учитывает разницу в назначении бойлов.
Ну и рыбалка на диких водоёмах и реках. В моём понимании, это самый сложный и непредсказуемый вид рыбалки. Он включает в себя самых терпеливых, думающих и творческих личностей. Они конкурируют только с природой, собирая по крупицам всю полезную информацию. Именно у них в голове рождаются интересные составы и бойлов и различных добавок без определённой химии.
Вот почему иногда трудно обсуждать вопросы по рыбалке. Каждый опирается в первую очередь на свой подход и понимание этого термина.Тем более виртуально.

[HOM26]

Вот почему иногда трудно обсуждать вопросы по рыбалке. Каждый опирается в первую очередь на свой подход и понимание этого термина.Тем более виртуально.

Простой пример. Спортсмены. В течении многих сессий накапливается статистика, в том числе по тактическим решениям, кормам и т.д .
Много ли спортсмены после команды "старт" тратят времени на изучение водоема и тактику? Думаю, что как раз те самые 10% или того меньше.

Предположу, (т.к. не спортсмен), что перебор насадок и монтажей происходит он-лайн по ситуации. А что там с качеством корма? Пофиг на это?

Что касается дикарей, то на самом деле ситуция может быть схожей. Например изучение водоема и как следствие, подготовка тактических решений.
Например, что значит изучение водоема? Это та же самая статистика, накапливающаяся от сессии к сессии. Это ответы на вопросы когда, где, сколько и т.д. Изучаем повадки рыбы и рыбные места в зависимости от условий.
Тем не менее, статистика - это по сути вероятность. Много или мало статистики, туда и качнется наша вероятность.
Но этого не достаточно. Необходимо уделить не меньше внимания корму. Именно корм дополняет нашу вероятность. Мало его положить в выбранной точке. Нужно приложить усилия для привлечения потенциальной добычи и сповоцировать ее на поклевку.
Можем мы ошибаться в выборе прикормки? Может добавить не ту жижу или добавить слишком много? Отпугнуть рыбу запахом, вкусом, цветом, не к месту примененым стимулятором?

Я бы назвал знания о водоеме, как результаты прошедших рыбалок, последствия которых мы узнаем в будущем. Оценка того что было, подготовка к тому что будет.

И как часто после сессии мы себе говорим: эх, место выбрал неудачно, нужно было.....или....эх, нужно было кормить зеленым и лить красное.

Длина же поводков, острота крючков, презентация, решается в моменте. Тактику же и прикормку в моменте сложно поменять, а иногда невозможно.

[Andrej]

Тему я вроде обозначил. Дейсвительно ли качество корма как фактор успешной рыбалки имеет исчезающе малое значение (не более 10% )?

Я считаю, что это не так и тактика и качество корма влияют на успешность рыбалки в равных или близких пропорциях.

Кто такое сказл?Сапожник который лезет в бойлостроители?Иди попитайся просроченным говном непонятного происхождения опилки подкрашенные краской и дешовым апоматизатором.Зачем ты вобще приплетаешь к теме какогото лиона или как он себя обозначает?Он кто?

[HOM26]

Кто такое сказл?Сапожник который лезет в бойлостроители?Иди попитайся просроченным говном непонятного происхождения опилки подкрашенные краской и дешовым апоматизатором.Зачем ты вобще приплетаешь к теме какогото лиона или как он себя обозначает?Он кто?

Вы вернулись, Andrej? Как же хорошо!

[vlad128]

Ещё песню спой, привет Андрей. Эксперты и борцы за качество объединились.

[vlad128]

Кто такое сказл?Сапожник который лезет в бойлостроители?Иди попитайся просроченным говном непонятного происхождения опилки подкрашенные краской и дешовым апоматизатором.Зачем ты вобще приплетаешь к теме какогото лиона или как он себя обозначает?Он кто?

Андрей, благодаря эволюции пищевой химии, у большинства европейского населения хронический токсикоз мозга, а всё почему? Пища натуральная уже давно забыта, и это не мы в России питаемся аналогом мяса из опилок с ароматом жареной курицы. Откуда пришли бердфуды, магги, мясо выращенное из дрожжей? Ты каждый день ешь непонятную еду, убеждая себя в её исключительности, чтобы оправдать затраты на неё, и в то же время намного лучше понимаешь что нужно рыбе! .Может поэтому, вы порой такие злые, что природу любите больше самих себя?
В здоровом теле, здоровый дух! Андрей, твоя предвзятость или политизированность в доводах настораживают. Ты неглупый человек и доносишь порой полезную информацию, именно поэтому я реагирую на твой пост. Чтобы исключить возможную предвзятость, кто из Российских производителей по карповой теме по твоему мнению внушает реальное доверие у покупателей?

[HOM26]

Чтобы исключить возможную предвзятость, кто из Российских производителей по карповой теме по твоему мнению внушает реальное доверие у покупателей?

Уже чувствуется подвох! Кто же из производителей не внушает? На этом все и держится. Но вот как внушение связано с реальностью - непонятно?

[HOM26]

Андрей правильно сказал - на дикаре сформировавшаяся экосистема,
.........Поэтому тактика - либо длительное предварительное приваживание, либо вычисление маршрутов и работа со стиком, не более.

Тактика на дикаре - это:
1. Предварительное приваживание.
ИЛИ
2. Вычисление маршрутов и работа со стиком.

Все таки, какие не какие, но рыбалки у меня были и я мысленно возвращаясь к ним, пытаюсь представить, как бы я вычислял маршруты? И вот, убей бог, не могу понять - как?
Может кто то привести пример из своего опыта по вычислению маршрутов?
Ведь это действие в моменте? Ну не будем же мы вычислять маршрут 15 числа, а собираться ловить 25? Наверняка все может измениться.

Я специально пошел в тему: "Тактика ловли карпа" и прошелся с самого начала 4 страницы (их там 12 по 40 тем). И вот что я обнаружил......ничего!!! Никакой тактики и уж тем более стратегии нет. Есть перебор кормов и способов его подачи. Примерно все выглядит так: Хочу попробывать кидать квадратное с права на лево, а потом круглое снизу в верх. И еще десятки вариантов кидания разных кормов и жиж. Я ожидал большего, т.к. пишущие про свои тактики все таки люди опытные, в некотором роде фанатики своих страстей, но к сожалению.
Получается, что я так же могу писать про свой опыт. Ну, как кидал разные корма и жижи по разному.
А тактика то где? Где маршруты и знание водоема?

P.S.: Сергей, Вы уж не подумайте, что я придираюсь и кидаю "камень в Ваш огород". Но все таки. Не спекуляции ли это по поводу тактик и изучения водоема? Я не отрицаю, что то изучаем и даже планируем, как будем ловить до выезда, но все это смахивает на авось и чем чаще выезжаешь и дольше проводишь время на сессии, тем чаще этот самый авось дает положительные результаты. Естественно, это личное мнение. Потом мы эти удачные "авоси" называем тактикой и знанием водоема.

[HOM26]

А можете название и автора указать? Нужно подробнее изучить. С моими наблюдениями по отказу от корма не бьется, возможно банальное влияние вкуса, а вовсе не пищевая ценность при переваривании.

Сергей, пока не нашел. Статья знаю где была, но ресурс вражеский и на англицком. Ищу. Если не найду считайте мои высказывания бредятиной.