Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

В мешке всегда(!) больше перемолотого ореха, чем шкурок и дробленой кукурузы.
Поклевок на орех в разы больше, чем на кукурузу. И бели, и ракам недоступно.
Ну это так, из практики, без химических анализов.

Но вот хоть какая то фактология. Больше перемолотого ореха - это значит, что справиться он с ним не может. В смысле переварить. Что съел, то и выделил. Но тем не менее, оказывается привлекательной для карпа едой. Выходит что "питательность" и "сбалансированность" не панацея? Бойл проигрывает орехам и кукурузе? Неужели вкуснее? Или может запах дурманящий распространяет на большие расстояния?

[HOM26]

Вот господа из Лион опять удивляют своей открытостью и непосредственностью.

Новый пост: Правда о "волшебных" бойлах: почему чужой успех — не ваша гарантия улова!

А суть, если кратко - Серкет успеха не в составе шариков, а в том, что производители и продвинутые спортсмены умело создают мифы.

Правда, знакомо многим?


P.S.: мне вот это особенно нравится (цитата): "Анализируйте рацион рыбы. Что ест карп в вашем водоеме естественным образом? Моллюски? Насекомые? Семена? Попробуйте обыграть это в запахах и вкусах приманки."

Это тоже можно смело приравнять к "производители и продвинутые спортсмены умело создают мифы".

Я же перефразирую: Естественная пища карпа - моллюски, насекомые, семена.....Как их можно есть не естественно, не понятно.

[Oleg_GOR]

Ну, мягче они не становятся)
Этим летом сопли превращались в "сырую резину" за сутки. Невозможно было зачерпнуть ковшиком. Приходилось каждый раз перед кормлением отмывать.
С орехом уже несколько лет, и разницы не увидел, засопливили они или нет. Буду думать как остановить ферментацию.
Кстати в фирменной таре готовый орех без соплей, и так же работает

Дядь САШ, коллеги действительно не внимательно читают Сиукаева. Его семь раз переспросить нужно. Привлечь бель, а затем и карпа, это не только звуки от их челюстей. Это большой комплекс мероприятий.

По ореху. Мы остановились на свежеваренном орехе (и не только мы). Он не хуже работает. А вот стимул привлечения, это орчата. Механическое разрушение не менее сильно привлекает, чем ферментированное. Даже более.

[Oleg_GOR]

[QUOTE=HOM26;1079222]Вот господа из Лион опять удивляют своей открытостью и непосредственностью.

Лион дует в свою дудку, И ПУСТЬ СОБАКИ ЛАЮТ. Без обид. Я знаком с парнями в Голландии, кто делает бойлы на определенный водоем, в определенный день. Стоят они как чугунный мост. Но они отвечают деньгами. Так вот, Лион близок к их теории.

[Bydda]

Человек, карп, свинья - сравнивать не сравнимое, либо общее [параллельно, перпендикулярно, хоть сикось-накос] быстро привлекая вредить, заботы о рыбе нет [-остальных]?
Опять все вытесняет 99% бездушный [душнила] маркетинг.

[Oleg_GOR]

Человек, карп, свинья - сравнивать не сравнимое, либо общее

Не правы. Карп не человек, и тем более не свинья. Продукционный карп это скорее собака. Дикий карп, скорее волк. Человек, это ближе к свинье. Дарвин был не прав с обезьяной.

заботы о рыбе нет

Не спорю в разделе карпфишинга. Но... как аквариумист с 1975 года, консультант по продукционному разведению рыбы в замкнутых аквасистемах, и частично по обращению коллег имеющих свои водоемы... не соглашусь. О своей собственности заботятся. Это деньги, свои деньги. О них заботятся.

[HOM26]

Интересно, почему не было "голосовалки" лучший бойл в этом году?
Неполадки какие то....Даже новый год отмечать не хочется!

[Н-ли]

HOM26, А в прошлом разве было?

[HOM26]

HOM26, А в прошлом разве было?

Честно говоря не помню....

[smoser]

Господа, всех с Новым годом!
Давненько не заглядывал - понаписали кучу страниц, только половину осилил. По прочитанному сделал вывод, что вряд ли нужно дочитывать - маловероятно, что открытие произошло.

На мой взгляд сама постановка темы имеет методологическую ошибку.
Теория - это система принципов, которая описывает фундаментальные законы природы, что позволяет объяснить широкий класс наблюдаемых явлений и предсказать не наблюдаемые.

Так вот привлечение - это совсем не законы природы и не может быть теории привлечения. Тактика - возможно, но не теория.

А вот теория передвижения карпа в водоеме (в поисках пищи а частности) вполне может быть. Если получится собрать картину как и зачем он передвигается, на какие расстояния, какие критерии достижения цели передвижения и при помощи чего они фиксируются - уже будет понятно можно ли встроиться в эту модель и гнуть свою линию. Тогда можно будет и тактику дальнего и тактику ближнего привлечения придумать и рамки определить.

Не будет он делать ничего противоестественного. Нужно сначала понять, что для него естественно.

[fishhunter]

получится

[HOM26]

Господа, всех с Новым годом!
А вот теория передвижения карпа в водоеме (в поисках пищи а частности) вполне может быть. Если получится собрать картину как и зачем он передвигается, на какие расстояния, какие критерии достижения цели передвижения и при помощи чего они фиксируются - уже будет понятно можно ли встроиться в эту модель и гнуть свою линию. Тогда можно будет и тактику дальнего и тактику ближнего привлечения придумать и рамки определить.

Свежо придание....Теория движения карпа - родственница теории дальнего и ближнего привлечения.
Разве не изучили вдоль и поперек "жизнь Карпа Михайловича" в пресноводных водоемах России? Знают его строение, как, когда и чем питается. Как размножается. Разобрали почти на винтики хеморецепцию и прочие органы чувств. Залезли вовнутрь, в мозги, простите, в задницу...Режут и пилят тушки науки для....

Ну а как и зачем передвигается и на какие расстояния...разве это не про "священные" жопочасы?
Или речь о неких механизмах и цепочках зависимостей, влияющих на это самое "передвигается куда и как"?

Забавно во всем этом другое, а именно то, что если ответить себе самому, зачем все это надо (увеличение эффективности), то ответ будет однозначным: приблизить вероятность поклевки к 1. Было 0,5, а хотелось бы 0,98, ну или хотя бы 0,95.
Что тогда останется от рыбалки с такой предсказуемостью? Будет ли тайна и соответственно азарт?

Но поболтать все равно интересно...

[HOM26]

Так вот привлечение - это совсем не законы природы и не может быть теории привлечения. Тактика - возможно, но не теория.

Многие здесь периодически напоминают, что бардак в терминологии и определениях в карпфишинге сродни библейскому потопу. Мы карпятники, всему даем названия и определения, как "незамутненные" разумом дизайнеры, закончившие 3-х месячный мастер-класс с выдачей "международного" диплома.

Если еще в это "углУбиться", то все, пиши пропало.

[HOM26]

И какие выводы можно сделать, глядя на эти "незамысловатые" перемещения?

Ага, вот и ответ: " На видео четко видно, что весенняя рыбалка - это береговая рыбалка.".

Ну вот, наконец узнали, а то ловим все время в центре водоемов.

[HOM26]

Ну, а если "отмотать" назад и посмотреть, что послужило предвестником созданию теории дальнего и ближнего привлечения? Не теория ли о привлекательности некоторых химических веществ и их влияние на пищевое поведение карпа?
Мы же надеемся именно с помощью этих "химикалий" привлекать со всех концов водоема или нет?

[smoser]

Мне тема видится следующим образом.
Поиск еды - это одна из самых последних целей миграции. На первом месте - размножение, затем безопасность и поиск комфортных (энергоэффективных) условий. Только потом - еда.
На видео Дяди Саши тяжело отслеживать визуально все показания во взаимосвязи, да и немецкого я не знаю, но не трудно заметить следующее:
- с усилением силы ветра и снижением температуры точки пропадают. Это скорее всего связано с тем, что с увеличением глубины маячки теряют связь. Т.е. фактически рыба уходит в более стабильные глубоководные участки.
- когда относительно тепло, день и не сильный ветер - рыба под берегом с наветренной стороны.
Это наглядный пример того, когда в некоторых случаях выбор отдается в пользу условий, в других - в пользу условий и еды. Если ему не комфортно там, куда вы его зовете - хоть платиновыми бойлами привлекайте - не пойдет.

С пищевой миграцией тоже не все просто - наука говорит, что есть 2 взаимосменяемые стратегии:
1) движение через известные заранее разведанные точки, находящиеся в зоне комфорта (по координатам в памяти) - как правило при недопустимости риска, когда запасы энергии уже "на лампочке".
2) доразведка новых точек (когда старые под угрозой исчезновения и/или есть запасы энергии). Осуществляется расширением ареала перемещений и фиксацией пищевых стимулов.

Т.е. он не стоит на месте, принюхиваясь, а движется по водоему (опять же там, где ему комфортно) и реагирует на стимулы (свет и цвет, звук и механические вибрации, хеморецепция - запах и вкус, электромагнитная рецепция).
Расстояния миграции определяются пищевой базой и размерами водоема.

Тактическая задача дальнего привлечения - попасть максимально близко к пути его следования, дать заметный сигнал "еда тут" и ждать.

Кстати, если голодная рыба идет к разведанной столовой поесть и ваш корм оказался на ее пути - не факт, что она остановится, чтоб проверить.

[fishhunter]

Есть же переводчик:
"...Это видео дополняет другие видео о карпах на IFishMan, которые были созданы с использованием значительно меньших по размеру карпов. В показанное время в озере было всего три карпа, все весом от 9 до более 13,6 кг. В этом естественном озере площадью 25 гектаров не ведется рыбалка и не используется приманка. Если рыба исчезает, она, скорее всего, прячется среди растительности, такой как камыши или водоросли. ..."

И там немало разных позиций.

[fishhunter]

И какие выводы можно сделать, глядя на эти "незамысловатые" перемещения?

Каждый видит то, что хочет увидеть)

[makh67]

Всех с НАСТУПИВШИМ!
Эксперимент на данном водоеме понятен.. Как это прилепить к нашим водоемам? Можно видеть все что угодно, но на другом водоеме будет все совершенно по другому....

[fishhunter]

Если просмотреть внимательно все ролики, кмк тенденция понятна

[smoser]

fishhunter,
Дядь Саш, а можешь буквально парой фраз свой вывод сформулировать? Что ты там видишь?

[fishhunter]

Сережа, я все не смотрел. Вот ближе к апрелю попробую расшарить апрельский ролик. Надо лень побороть. Вам молодым и карты в руки.
Может это будет поинтересней бездоказательных теорий.
Ну или как отправная точка.

[Красный]

Сережа, я все не смотрел. Вот ближе к апрелю попробую расшарить апрельский ролик.

Саша, будем ждать апрель!

[fishhunter]

Игорь, да я так, для себя чисто. Ну и может какая-то зацепка найдется уважаемым форумчанам.
Мне что есть оно, "дальнее/ближнее привлечение", что нет его.

[Andrej]

Игорь, да я так, для себя чисто. Ну и может какая-то зацепка найдется уважаемым форумчанам.
Мне что есть оно, "дальнее/ближнее привлечение", что нет его.

Правильно!Нада идти к рыбе а не что бы рыбв шла к тебе.На платниках где спортики друг перед другам сверкают чешуей там куда не кинь карп везде.Вот они и придумывают всякую херню,потому что не могут самостоятельно поймать карпа в реке или озере.Вот и начинается дальнее ближнее а тренер сказал среднее..

[makh67]

Конфуций был мудр.... но это не точно...

[HOM26]

Нада идти к рыбе а не что бы рыбв шла к тебе.

"По воде, аки по суху".

[HOM26]

Конфуций был мудр.... но это не точно...

О чем речь? Сей китайский муж много чего наговорил.

[HOM26]

Вот и начинается дальнее ближнее а тренер сказал среднее..

Все верно. Именно тренер и сказал.
Мне видится (кажется/мерещится), что недопонимание началось с одного важного момента, а именно с того, что существует два типа рыбалки и они вообще никак не пересекаются: спортивные водоемы и природные водоемы (сознательно не учитываю т.н. "платники").

То что происходит на одних, совершенно невозможно на других. Иногда сложно понять из общения о чем идет речь и где происходили описываемые события.

Более того, уже сформировалось молодое поколение, которое уверено, что рыбалка - это спортивный водоем и никак иначе.

На природных водоемах рыбы (крупной) все меньше и меньше. Какое там нах привлечение (дальнее/ближнее)?

По сути - это высиживание сутками в ожидание той самой поклевки (если есть время так ловить). И возможно ты уедешь на вторые сутки, а не третий день подошла рыба, но тебя там уже нет.

Ну вот скажите, товарищи рыбаки, кто не пробовал разные тактики и стратегии? Не кидал с лева на право и не мешал зеленое с красным? Палкой стучал дно и маркерился долго и эхолотом проходил и делал предварительные закорм за 2-3 дня и лил всякие "чудо-жижи" и кидал сначала углеводные, а потом рыбные и забрасывал снасть с молитвой от Касумяна и клал снасти в разные перспективные точки и ловил на потходах/отходах, за пятном и до, часами наблюдал в поляризационных очках за поверхностью водоема, записывал свои рыбалки в тетрадки и.....даже с горя начал сам катать бойлы.

Кто то здесь говорил, по моему makh67, что нельзя поймать рыбу там, где ее нет. Я бы уточнил, что сложно поймать рыбу, где ее очень мало и теории (разные) этому не помогут.

[smoser]

Вы серьезно думаете, что на диких водоемах карп не такой, как на спортивных?
И серьезно думаете, что соревновальщик, который на турнире за 72 часа ловит больше тонны рыбы не сможет выследить одного карпа на дикаре (трофейного, других уже выбили), если задастся такой целью?
Биология она одна и та же - хоть в аквариуме, хоть на дикаре.
Интересно как раз не поймать, а понять, где эта хитрая рыба ходит, чем живет, чем дышит. Чтоб втереться в доверие и цинично сфотографироваться.

Можно быть королем одного конкретного водоема (не важно - хоть дикого, хоть спортивного), но именно понимание дает возможность адаптироваться к разным водоёмам.