Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Даже простой момент импринтинг, лосось и протамин тебя никуда не привели. Жаль.

Вообще не жаль. Где то года 1,5 назад в другой теме я писал уже про то, что норвежские рыбозаводчики научились управлять хомингом норвежского лосося. Кажется, использовали желчные кислоты. И да, изначально у мальков лосося закрепляли в "памяти", с помощью желчных кислот, признак жизненно важного объекта - место рождения (импритинг).
Только вот мой пост никого не заинтересовал. И это правильно. Меня так же этот вопрос больше не интересовал, т.к. для дальнейшего изучения нужны специфические знания.
Так что, про "тебя никуда не привели" - это лишнее. Я никуда "приводиться" и не собирался.

Что касается белка протамина. Несложно узнать источники его получения - молоки лосося, сельди, скумбрии. В основном лосося. Протамин непосредственно связан со сперматозоидами рыб. Отсюда несложно предположить, что данное вещество, возможно!!! оказывает стимулирующей эффект через инстинкт размножения. Только вот молекула протамина слишком большая, что бы проникнуть в рецепторы рыбы. Мои предварительные выводы могут быть ошибочными. Повторюсь, я не специалист. Копать глубоко в молекулярной биологии я не могу. Знаний не хватает.

[HOM26]

Тогда так.. Поела, попалась, отпустили, поплавала, пришла опять есть и снова попалась... Хм... в этом что то есть... вызывание жора и получает от этого кайф и этого хочет снова и снова.... Что то в этом есть и с этой стороны и в корма могут чень запихать и с этой стороны не смотрели еще... Лишний раз подтверждение рыб - алкаш и нарик....и тяпница у него как и у всех - не каждый день...

Я не это имел ввиду. Пример маркетинга бойлов я привел, как ответ на Ваш пост выше. Вы написали: "Понятно, что у фирм объемы, поэтому как и чем заменить рыбмуку у них главенствует. Ессно плюс добавки для того чтоб рыб это трескал, без них никак не хочет.
Все поиски и сводятся к поиску добавочек...О каких технологиях и идеях фирм речь? Там одна идея - как накормить рыб и чтоб быстрее выросла не больной, иначе не купят ..."

Как производители кормов стремятся выбрать максимально сбалансированную диету для полного усвоения всех белков, жиров и углеводов, так и производители бойлов похоже преследуют туже самую цель. То есть, удовлетворение потребностей карпа на физиологическом уровне.

Производители бойлов пишут: "......обеспечивает необходимую питательную ценность для ловли крупной рыбы и при этом хорошую усвояемость, заставляя карпа возвращаться к Вам на точку снова и снова." А что его должно заставить возвращаться? Видимо, под усвояемостью имеется ввиду та самая сбалансированная диета в рецепте бойлов. Правильно подобранные ингредиенты. Чем это отличается от производства кормов для аквакультуры?

А бойлы точно получаются такими, что рыба хочет их трескать без добавочек? Они точно по вкусу превосходят корма для аквакультуры, что бы рыба от них не отказывалась?

Тут дело такое...Ловить на спортивном водоеме - это одно. Ловить на природном водоеме - это другое. И если на спорт. водоеме выбор у рыбы не велик, например, нет возможности выбирать между природным и искусственным кормом, то на природных водоемах все может быть иначе. Бойл может и не обеспечивать необходимую питательную ценность и усвояемость и это ухудшает качество ловли. Рыба пойдет жрать ракушки или фильтровать донные отложения.

Кормопроизводители говорят, что важно не кол-во белков в корме, а их качество. Качество, как правильный баланс всех аминокислот (белки) и обеспеченность необходимой энергией (жиры). Только тогда корм "обеспечивает необходимую питательную ценность и хорошую усвояемость". А вкус видимо можно подкорректировать. Добавками. Если знаешь как.
Сейчас скидки могут выглядеть так: "Мы снижаем стоимость, за счёт замены ингредиентов на более доступные". По русски это звучит так: заменяем ингредиенты на более дешевые.

[makh67]

Американские агрономы и ученые-биотехнологи в панике: жуки-кукурузоеды эволюционировали и смогли питаться генно-модифицированной кукурузой, которая раньше для них была ядовита.
https://www.agroinvestor.ru/technolo...y-produktsiey/

И говорим , что карп не чует запахи ... Почему в процессе эволюции у него нозри не атрофировались раз не нужны??? "Нагреть" можно кого угодно , но не природу!!!

[makh67]

Кормопроизводители говорят, что важно не кол-во белков в корме, а их качество.

Говорят то говорят.. Мы тоже говорим обо всем, кто не дает... А они будут делать свои корма в первую очередь из того что доступно и есть. И уж потом балансировать и доводить.. Качество белка - это подготовленный белок. Книжки и патенты писать - это не значит продавать именно такой продукт.
И то, что без добавок рыб не хочет это месиво есть - вполне рыб можно понять..
У бойлокатателя есть выбор - у него нет объема. Появится объем - пропадет выбор....

[HOM26]

Нашел интересную статью про стимулирование рыб запахами.
Некоторые выдержки:
1. Детекция аттрактивного запаха у рыб ведет к поиску его источника. Для успешного поиска рыбы должны ощущать направление (вектор) наискорейшего изменения – роста или убывания концентрации, т.е. градиент запаха.
2. Зная скорость движения рыб, частоту принюхивания (sniffing) и ДЧ (дифференциальная чувствительность), можно рассчитать интенсивность стимула, необходимую для эффективного управления движением рыб.
3. На первых позициях, как наиболее эффективные стимулы для рыб, оказываются одни и те же АК: глутамин (разной изомерии) или L-глутаминовая кислота, L-аргинин и L-аланин.
4. Выявлены наиболее привлекательные для рыб соединения – это главным образом отдельные АК и пептиды.

Когда говорят о моделировании привлекательных смесей из АК, то такая смесь должна имитировать запах привычного и излюбленного естественного корма.

Интересно, почему запах, а не вкус? В статье "красной линией" проходит мысль что искусственные корма (хоть для аквакультуры, хоть для рыбалки) не привлекательны для рыбы на вкус и запах, поэтому корм необходимо ароматизировать пищевыми запахами для маскирования и имитации одних запахов другими

То есть, ключевой стимул, влияющий на успешность рыбалки - это запах. Вкус же вторичен и чем успешней маскировка неприятного исскуственного и имитация природного запаха, тем выше вероятность схватывания приманки.
То есть посыл такой, что исскуственные корма не могут конкурировать по вкусовой привлекательности с естественной пищей. Хоть гранулы, хоть бойлы. Единственный выход - стимулировать рыбу поедать наш корм через запах.

В некором смысле, теория дальнего и ближнего привлечения может превратиться просто в теорию привлечения. Естественно, это предположение.

[HOM26]

И то, что без добавок рыб не хочет это месиво есть - вполне рыб можно понять..
У бойлокатателя есть выбор - у него нет объема. Появится объем - пропадет выбор....

А каким образом бойлокататель определяет качество корма с точки зрения вкуса и запаха?
Я не утверждаю, что если бойлы неприятны по вкусу и запаху, то рыба на 100% откажется его есть.
Возможно, что чуть-чуть ест и плачет. В горле першит и глаза режет. И возвращаться после этого больше не будет.
Если еще ошибемся с выбором аром и прочих ликвидов, так вообще картина безрадостная.

[Andrej]

А каким образом бойлокататель определяет качество корма с точки зрения вкуса и запаха?
Я не утверждаю, что если бойлы неприятны по вкусу и запаху, то рыба на 100% откажется его есть.
Возможно, что чуть-чуть ест и плачет. В горле першит и глаза режет. И возвращаться после этого больше не будет.
Если еще ошибемся с выбором аром и прочих ликвидов, так вообще картина безрадостная.

Андрей привет!Это мы оперируем понятием приятный неприятный.У нас есть выбор.Например чеснок,лук приятный или нериятнай или сырой фарш?Бойлокататель грамотный вбил в программу все данные по смеси исзодя из потребностей карпа и коминирует ингредиентами выравнивая все показатели.Не чего сложного нет.Легко и быстро.Это бвза.Дальше улучшают дрбавками их тоже хватает.Хотя даже нрамотно собранная база сама уже будет полезной и превликательной.А пустышка нет.

[makh67]

Привет!
Трохи не соглашусь с термином "пустышка" к бойлу, все же это не пенопласт. Ну хоть какая то мука там есть.. Но это и идеал производственного бойла или аромы, или аминокомплекса - один вид муки , одно вещество с запахом поядреней , одна какая нибудь аминка и маркетинг ... Это реалии нашего времени- другого основной массе рыбаков и не надобно...

[makh67]

В некором смысле, теория дальнего и ближнего привлечения может превратиться просто в теорию привлечения. Естественно, это предположение.

Дык по сути так и есть... Как их разделить по параметру- в сантиметрах, метрах, миллиметрах - это близкое, а это далекое..???

А каким образом бойлокататель определяет качество корма с точки зрения вкуса и запаха?
Я не утверждаю, что если бойлы неприятны по вкусу и запаху, то рыба на 100% откажется его есть.
Возможно, что чуть-чуть ест и плачет. В горле першит и глаза режет. И возвращаться после этого больше не будет.
Если еще ошибемся с выбором аром и прочих ликвидов, так вообще картина безрадостная.

Качество определяет рыба на мате. Как и выбор всего прочего.. Уже не раз говорил - по ароме на которую ловят можно представить условия ловли на водоеме, как и наоборот. Значит это как ни крути взаимосвязано. Это уже опыт того кто использует.

По сути
бойл-насадка -это носитель вкусозапаха и цвета... каким образом он что то выделяет - пенопласт тоже можно и пропитать и с гелями чет наносить и тд и тп
бойл-кормовой - это крушеный пелец скатанный в шарик.. и что пелец , что бойл - компоненты одни...
привлечение - либо сам, либо добавки что будет выделяться в воду..
И ключ ко всему - в выделении, те это что то наше кирпич или что то все же в воду отдает..

[HOM26]

И ключ ко всему - в выделении, те это что то наше кирпич или что то все же в воду отдает..

Бойл получился питательным и сбалансированным.....кирпичем.

"При этом вкусовая привлекательность аминокислот различается у рыб разных видов. Например:
1. Для мраморного гурами большинство аминокислот (14 из 21) принадлежат к группе высокопривлекательных, 6 — к группе индифферентных, и только одна аминокислота достоверно снижает потребление гранул в сравнении с контролем.
2. У жемчужного гурами только 2 аминокислоты достоверно увеличивают потребление гранул, 6 не оказывают значимого влияния на потребление, а 13 достоверно снижают потребление гранул."

Купили ликвид, как "мощнейший аттрактант, привлекающий рыбу к вашему корму, стимулирующий активное пищевое поведение.." и опять получилт кирпич, потому как см.пункты выше.

Все таки вопрос, как рыба находит наш корм остается открытым. Мне кажется, что дальнее и ближнее здесь лишнее.
Реакция на вкус - финальная стадия съесть или нет.
Пока очень сомнительно выглядит механизм нахождения нашего корма через запах. Что то пока не "клеится". Не вижу смысла рассматривать физику распространения запахов в воде (диффузия и пр.).

[HOM26]

Данная тема по факту объединяет в единое все:
1. Состав корма (база).
2. Добавки в базу триггеров пищевого поведения.
3. Влияние ликвидов (в широком смысле) и аром на поисковую активность и пищевое поведение рыб (карпов, сазанов, амуров и плотвы).

[Andrej]

Привет!
Трохи не соглашусь с термином "пустышка" к бойлу, все же это не пенопласт. Ну хоть какая то мука там есть.. Но это и идеал производственного бойла или аромы, или аминокомплекса - один вид муки , одно вещество с запахом поядреней , одна какая нибудь аминка и маркетинг ... Это реалии нашего времени- другого основной массе рыбаков и не надобно...

Да Да пустышка это в смысле без наполнителя.Если в пустышку носитель ввести скажем красталические а м микроэлименты и все что нужно будет полноценный хороший бойл.Но это один из путей решения задачи.

[Andrej]

Дык по сути так и есть... Как их разделить по параметру- в сантиметрах, метрах, миллиметрах - это близкое, а это далекое..???


Качество определяет рыба на мате. Как и выбор всего прочего.. Уже не раз говорил - по ароме на которую ловят можно представить условия ловли на водоеме, как и наоборот. Значит это как ни крути взаимосвязано. Это уже опыт того кто использует.

По сути
бойл-насадка -это носитель вкусозапаха и цвета... каким образом он что то выделяет - пенопласт тоже можно и пропитать и с гелями чет наносить и тд и тп
бойл-кормовой - это крушеный пелец скатанный в шарик.. и что пелец , что бойл - компоненты одни...
привлечение - либо сам, либо добавки что будет выделяться в воду..
И ключ ко всему - в выделении, те это что то наше кирпич или что то все же в воду отдает..

Качество не определяет рыба на мате.Пласик она выплевыет как кусок мусора но крючек делает свое дело.Качество рыба определит со временем будет ли она вновь и вновь приходить в точку и кормиться.

[HOM26]

Да Да пустышка это в смысле без наполнителя.Если в пустышку носитель ввести скажем красталические а м микроэлименты и все что нужно будет полноценный хороший бойл.Но это один из путей решения задачи.

А как там с синергией и антангонизмом веществ? Все ли, что будет положенно, работает так как надо? Лично Вы, Andrej, знаете как взаимодействуют свободные АК с друг другом и с прочими веществами в миксе? На стадии смешения, катки, варки и сушки, а потом все это еще оказывается в воде. Ведь вы же не химик, верно?

Ведь расчет Вы ведете для сырого, а на выходе получаете вареное. А в вареном все ли осталось так, как Вы изначально закладывали в своей программе?

[HOM26]

Качество не определяет рыба на мате.Пласик она выплевыет как кусок мусора но крючек делает свое дело.Качество рыба определит со временем будет ли она вновь и вновь приходить в точку и кормиться.

У себя на вдоеме такого не наблюдаю. И как понять, например на водохранилище в 1600Га, что к Вам приходит одна и таже рыба?
Наблюдал массовый клев в течении 2-х часов. Не только у меня. Потом никто никуда не возвращался. Значит, следуя вышей логике, корм рыбе не понравился и она ушла? При этом сообщила об этом всем остальным? О том что корм так себе, поэтому уходим.

[makh67]

Наблюдал массовый клев в течении 2-х часов. Не только у меня. Потом никто никуда не возвращался.

Это как подпункт..
Жор.. кто им управляет и можно ли им управлять...

Пока очень сомнительно выглядит механизм нахождения нашего корма через запах. Что то пока не "клеится". Не вижу смысла рассматривать физику распространения запахов в воде (диффузия и пр.).

Пока клеится то, что вышел по своим тропам и наткнулся на корм...

[HOM26]

Это как подпункт..
Жор.. кто им управляет и можно ли им управлять...

А как Вы поняли, что это жор? Отловился только один берег. Остальные с дырками от бубликов. Жор - это повсеместное явление на всем водоеме или локально?

[makh67]

Эжели верить эхолоту , то равномерного распределения по водоему рабы нет..

[HOM26]

Это как подпункт..
Пока клеится то, что вышел по своим тропам и наткнулся на корм...

Замечу, на разный корм. И жмыховки и донки и какие то ложки с ребрами набитые хрен пойми чем. На бойлы ловил я один. И жижи лил я один. У остальных был "самопал" крутейший.

То есть, выражение карпятников "был выход рыбы" не подходит? Жор и выход рыбы - это разное?

[HOM26]

Эжели верить эхолоту , то равномерного распределения по водоему рабы нет..

Верно. Но ловят всегда там, где клюет. И есть места, где не ловят. Жор, как явление, присущ только одному виду? Например, если жор у сазана, то другие виды не испытывают такой тяги?