Теория дальнего и ближнего привлечения

[vlad128]

Вячеслав, если пищевая соль для тебя в твоей пище вкусовой стимулятор, то для себя ты полностью прав.(иногда твоя проблема в том, что ты любую информацию стараешься отформатировать для своего понимания в один буквальный смысл). И кстати жонглировать значением смысла одного слова но на разных языках с разным значение и определением не совсем логично. Наш могучий русский язык сильно отличается от того же английского языка. Ты сам себе усложняешь путь к пониманию смысла даже одного простого слова.

[HOM26]

Скажи, а чем они так привлекательны для карпа например, ну или просто для рыб?(я ответ знаю, хорошо если мы оба понимаем приблизительно одинаково).

Логичнее спросить не у меня, а у карпа. Но если вопрос без 2-го дна, то это маркеры пищи. Штрихкоды еды. Причем видоспицефичные. Как то так...

[vlad128]

Логичнее спросить не у меня, а у карпа. Но если вопрос без 2-го дна, то это маркеры пищи. Штрихкоды еды. Причем видоспицефичные. Как то так...

Изворотливый ты становишься, нашел к кому послать с вопросом. Учту на всякий.

[HOM26]

Ты сам себе усложняешь путь к пониманию смысла даже одного простого слова.

Хорошо, тогда я попрошу тебя разъяснить, что означает "стимуляторы привлечения"? Я, извини, не пойму.
Если бы ты сказал, что "с помощью стимуляторов мы хотим привлечь....", я бы уже понимал о чем речь.
И да, я путаюсь до сих пор, когда речь заходит о стмуляторах, аттрактантах, привлекателях, что бы это не значило.

[HOM26]

Изворотливый ты становишься,.....

Гибкий. Я становлюсь гибким. Изворотливый - это в контексте других событий. Например, меня поймали на лжи и я изворачиваюсь. Или в контексте греко-римской борьбы: соперник проявил невероятную изворотливость.
Здесь я дал себе возможность маневра, послав тебя спросить у карпа. Проявил гибкость.

[HOM26]

....иногда твоя проблема в том, что ты любую информацию стараешься отформатировать для своего понимания в один буквальный смысл.

Так мозг устроен, мой мозг. Я всегда пытаюсь дать определение. Это нулевой отсчет. Точка старта. Начало событий. Если этого нет (определения), я не могу дальше двигаться.
Кто то по другому. Многим нравиться неизведанные пути. Я стараюсь быть экономичнее. Как старый карп.

[HOM26]

Может проще? Написано что привлечение есть, а по факту просто макароны...

А если по факту просто макароны и привлечения никакого нет?

Просто любопытно. Вот товарищ Бегалов использует только бойлы и тоже ловит. Как он умудряется привлекать и главное за счет чего?

[fishhunter]

Товарищ Бегалов на новом месте весь день (или несколько дней) ищет с эхолотом потенциальные точки, где может быть рыба. С его-то опытом.
И то. В прошлом году вроде в Испании с Колесниковым тусили на большой акватории, и умылись.

Следом приехал Саймон Кроу, и хорошо отловился. Вроде тоже не химичит, но опыт огого.

[HOM26]

Товарищ Бегалов на новом месте весь день (или несколько дней) ищет с эхолотом потенциальные точки, где может быть рыба. С его-то опытом.
И то. В прошлом году вроде в Испании с Колесниковым тусили на большой акватории, и умылись.

Следом приехал Саймон Кроу, и хорошо отловился. Вроде тоже не химичит, но опыт огого.

Я смотрел цикл передач у Колесникова с Бегаловым. То, что ищет долго+опыт - беспорно.
Согласно теории дальнего и ближнего привлечения, у Бегалова нет ни того, ни другого. Как рыба находит его корм?

[HOM26]

Что то упускаем....или не знаем. Но, опять же предположительно, различные стимуляторы и привлекатели никак не влияют (или не только они) на обнаружение нашей точки рыбой с какого либо расстояния.

[makh67]

Ответ сразу на два поста..

У Ю.Бегалова рыб по идее приходит на свой корм , а там что еще насыпали плюс насадка с хуком. Поэтому, рыб ищет не корм положенный Ю.Бегаловым, рыб по памяти пришел есть привычный корм в этом месте, а место предположительно было определено в результате поиска...
А вот тут на другой пост - пусть рыб приходит по памяти в привычное ему кормовое место.. Вопрос - как рыб нашел это место первый раз? Без привлекателей и стимуляторов - вряд ли обошлось...
Причем кормовые места посещает типа когда нужно. Когда что то с мотылем - он там, с червем - он там... Выходит, что реагирование происходит на какие то гормоны не рыбы а еды... И это вполне логично тк еде то нужно как то меж собой синхронизироваться..... и наверняка это что то от еды может быстро и далеко распространяться. Ведь как объяснить тот же вылет метилики?????
Поэтому, не упускаем, а не там ищем...

ПыСЫ Кста интересный вывод еще нарисовывается.. Никогда экстракт , не пойми как сделанный, не будет работать как живое...Дохлое не выделяет тоже что и живое ...

[vlad128]

Хорошо, тогда я попрошу тебя разъяснить, что означает "стимуляторы привлечения"? Я, извини, не пойму.
Если бы ты сказал, что "с помощью стимуляторов мы хотим привлечь....", я бы уже понимал о чем речь.
И да, я путаюсь до сих пор, когда речь заходит о стмуляторах, аттрактантах, привлекателях, что бы это не значило.

Вячеслав приветствую! Ты в какой теме ведёшь обсуждения? Теория привлечения ..в которой речь идёт о химической стимуляции пищевого поведения рыб. Химический стимул-ключевой момент в терминологии этой темы. У нас с тобой разговорная речь в частности. Если я женщину назову тёткой, ты тоже попросишь меня уточнить разницу? Может в некоторой путанице терминологии ты и прав, но я думал, что общаюсь с тобой, как с понимающим.
Аттрактанты в моём понимании уже не столько природные продукты, хотя они тоже учитываются, сколько коммерческие продукты, или составы различных стимуляторов для разных направлений, таких как как рыбоводство, так и рыболовство.

[vlad128]

Просто любопытно. Вот товарищ Бегалов использует только бойлы и тоже ловит. Как он умудряется привлекать и главное за счет чего?

Странное любопытсво? Если бы у тебя было столько же денег и возможностей, думаю ты не сидел бы сейчас на форуме и не обсуждал макароны, а был совсем в другом месте и при других интересах

[vlad128]

Ответ сразу на два поста..

У Ю.Бегалова рыб по идее приходит на свой корм , а там что еще насыпали плюс насадка с хуком. Поэтому, рыб ищет не корм положенный Ю.Бегаловым, рыб по памяти пришел есть привычный корм в этом месте, а место предположительно было определено в результате поиска...
А вот тут на другой пост - пусть рыб приходит по памяти в привычное ему кормовое место.. Вопрос - как рыб нашел это место первый раз? Без привлекателей и стимуляторов - вряд ли обошлось...
Причем кормовые места посещает типа когда нужно. Когда что то с мотылем - он там, с червем - он там... Выходит, что реагирование происходит на какие то гормоны не рыбы а еды... И это вполне логично тк еде то нужно как то меж собой синхронизироваться..... и наверняка это что то от еды может быстро и далеко распространяться. Ведь как объяснить тот же вылет метилики?????
Поэтому, не упускаем, а не там ищем...
Кста интересный вывод еще нарисовывается.. Никогда экстракт , не пойми как сделанный, не будет работать как живое...Дохлое не выделяет тоже что и живое ...

Андрей привет!
Бегалов может себе это позволить, как для видеообзора, так и просто для удовольствия. За пару недель его помощники найдут нужное место, закормят, приучат рыбу и к месту и к корму, и это тот самый подход вписаться биологический цикл пищевого поведения рыбы, на который рыбаки любители диких водоёмов сами тратят и своё время, и проверяют свои теории, задумки. А внешне всё у преуспевающих карпятников, типа Бегалова выглядит уже на видео примерно так. Приехали на трое суток, немного закормили и получили результат! В ключе..смотрите как нужно ловить и на что нужно ловить ну и т.д(не утверждение, вероятно возможный подход).
По второму моменту..мне кажется в закрытых водоёмах рыба знает водоём, как Вячеслав выразился, как свою квартиру. Мотыль, черви, и разные моллюски, это его столовая. А мотыль, как мне кажется, это ключевой(не основной) продукт как пища для многих рыб. Почему я и вспомнил про твой мотыльный экстракт ранее. И кстати, где то я читал в статье, что карп нашедший поляну из мотыля один раз, второй раз быстро её находит по мертвым, или вернее по отходам метаболизма мотыля. Вполне возможно, что фекалии и фрагменты разложений мотыля просто как сигнал для нахождения пищи. Я не утверждаю, я просто так думаю.
И пару слов про экстракт. Натуральный экстракт в проведённых тестах из одной статьи уступал синтетическому по активности вкусовой стимуляции. Странно , не правда ли

[Andrej]

Это точно.EWOSS придумал фидбустер который вызывает сильный голод и жор у мальков рыб что бы они не дохли.И это факт.Сам проверял,но теряется сам смысл и ннтерес к рыбалке.

[vlad128]

Это точно.EWOSS придумал фидбустер который вызывает сильный голод и жор у мальков рыб что бы они не дохли.И это факт.Сам проверял,но теряется сам смысл и ннтерес к рыбалке.

Андрей привет! Статьи не Эвос, но сути не меняет. Эти работы по подбору составов проводились задолго до расцвета карпфишинга и были ориентированы на разведение промысловых и ценных пород рыб. Поэтому и составы были разные под конкретные виды. Облей кирпич раствором и он становится стимулятором.(юмор). Ты поэтому уже как 5 лет завязал с карпфишингом?(шучу).

[makh67]

А вот протоколах сорев нету ни эвоса ни его производителей... как так??

[vlad128]

А вот протоколах сорев нету ни эвоса ни его производителей... как так??

Так ты же форелевой рыбалкой не увлечён? Они тАм чемпионы. У них и насадка и прикормка-красная икра(юмор).Андрей потому 5 лет и не ловит карпа -сам икру любит(шучу).

[HOM26]

Мотыль, черви, и разные моллюски, это его столовая. А мотыль, как мне кажется, это ключевой(не основной) продукт как пища для многих рыб.

Я сейчас попробую сумничать.

Такой прямолинейный взгляд на то, как рыба обнаруживает свою пищу может быть не совсем верным.
Рыба может искать мотыля по косвенным следам, которые оставляют простейшие, которые в свою очередь служат пищей для мотыля и оставляют следы расворенныой органики в толще воды, как продукты своей жизнидеятельности.
Например, у нас на юге мотыль не пользуется популярностью. Я до недавнего времени не знал, почему так. Недавно наткнулся на одно исследование водоемов Ставропольского края и выяснил, что кол-во фитопланктона в наших водоемах ниже нормы в 8 раз, зоопланктона в 5 раз, а зообентос в норме.
Мало фито и зоо, нет нужных бактерий и простейших и соответственно нет мотыля. Питаться нечем ему в наших лужах.
Попытки делать всякие экстракты и вытяжки непосредственно из пищевых объектов рыб (мидии, мотыль, черви) может быть не совсем верным подходом. Нужно опускаться по пищевой цепочке ближе к простейшим и прочим зоо и фито. Хотя, конечно, могу ошибаться.

[vlad128]

Вячеслав, у меня обобщённый взгляд, не прямолинейный. И твоё мнение очень логично вписывается в цепочку . Кстати об этом тоже было где то отмечено то ли в книге, то ли в статье.(не про то, что у вас на юге конкретно, а про бактерии).
Когда ты опишешь, или дашь ссылку на всю цепочку поиска, или опознавания карпом мотыля по бактериям, пусть даже у вас на юге, тогда мой довод буду считать неверным. А пока есть твоё мнение и есть моё мнение..

[HOM26]

Закончу мысль....
Как так получается, что многие рыбаки не применяя стимуляторы, тем не менее ловят и вполне успешно?
За сче чего происходит привлечение рыбы в точку согласно теории дальнего и ближнего?
Я предполагаю, что место здесь не причем. В том смысле, что наш корм не должен в обязательном порядке находится рядом с колонией мотыля или ракушки.
Важней другой фактор, а именно количество фито и зоопланктона и как следствие кол-во микроорганизмов (бактерий и простейших).
Наш корм - это мгновенный взрыв органики в точке лова. Все, что мы туда отправляем - это пища для бактерий и прочих организмов, которые ей питаются. И именно по растворенным органическим веществам, которые образуются в процессе переработки нашего корма рыба и находит нашу точку. Происходит резкий вплеск биомассы и продуктов ее жизнедеятельности. Ведь как часто в воде оказывается одномоментно столько вкусняшек? Кол-во же фито и зоопланктнона влият на кол-во бактерий. Чем больше первых, тем больше вторых и тем сильнее сигнал от нашей точки. Все это справедливо и в обратном направлении. Так же вероятно, что процессы не линейны. Даже в течении одной сесси условия могум меняться от и до....
И как раз наличие в нашем корме всяких гидролизатов и прочих жидких кормов (жидкая органика) ускоряет процесс поимки рыбы. Не аксиома конечно, но как предположение.

[vlad128]

Мне неинтересно обсуждать , как ловит Бегалов. Спроси у него лично Зачем гадать?

[HOM26]

Вячеслав, у меня обобщённый взгляд, не прямолинейный. И твоё мнение очень логично вписывается в цепочку . Кстати об этом тоже было где то отмечено то ли в книге, то ли в статье.(не про то, что у вас на юге конкретно, а про бактерии).
Когда ты опишешь, или дашь ссылку на всю цепочку поиска, или опознавания карпом мотыля по бактериям, пусть даже у вас на юге, тогда мой довод буду считать неверным. А пока есть твоё мнение и есть моё мнение..

Привет Владимир! Мое мнение твоему не противоречит. Возможно это процессы одного и того же явления.
Я поищу необходимую информацию, но подчеркну, что часть выводов не имеют каких либо прямых (да и косвенных тоже) улик.

[vlad128]

Тогда в чём мой довод или вывод не совсем верен? Не хватало твоего дополнения? Я то с тобой согласен, вернее с твоим мнением

[HOM26]

Тогда в чём мой довод или вывод не совсем верен? Не хватало твоего дополнения? Я то с тобой согласен!

Я просто взял твой коммент как самый близкий к моим мыслям. Но не как что то неверное или не правильное.
Я не верно сформулировал. Просто привык уже как "а баба-яга против".

[HOM26]

Мне неинтересно обсуждать , как ловит Бегалов. Спроси у него лично Зачем гадать?

Я сейчас переделаю. Бегалова не будет.