Теория дальнего и ближнего привлечения

[HOM26]

Варка, жарение. обработка паром, сублимация, измельчение в пыль ...
Что предпочтительнее??

Вы сразу не в бровь, а в глаз! Выше я писал, что не рецепты предлагаю. То, что перечислили Вы, как раз с успехом практикуют наши производители бойлов.

Не для кого не секрет, что растительные белки плохо усваиваются рыбой. Причин этому несколько:
1. Несбалансированный состав белков по АК.
2. Антипитательные факторы, то есть вещества, которые препятствуют усвоению питательных веществ в корме.
К этим веществам относятся:
- фитаты;
- некрахмальные полисахариды;
- сапонины;
- олигосахариды.

Выше я приводил перечень ингредиентов, входящих в реальный бойл. Дозировку не знаю, но это и не важно. Так вот, в рецептуре применили 5 видов растительной муки.

Не сложно найти информацию по каждому ингредиенту и узнать доступность белков и какие антипитательные вещества представлены в каждом виде муки, используемой в данном рецепте.

Так же можно найти инфоомацию о существующих технологиях, позволяющих снизить неблагоприятное влияние этих веществ на усвояемость корма. То есть, сделать их по возможности, максимально питательными и сбалансированными.

Первое, что вспомнил - ферментативный гидролиз. В контролируемых условиях и четким понимаем, что должно получится в результате. Или, например, осахаривание крахмала в процессе экструзии. Но это не про бойлы, конечно.

Так же я не знаю, повлияет ли это на эффективность в рыбалке. Я всего лишь попытался взглянуть на теорию ВПЦ (питательный и сбалансированный) не с позиции ее основателя (Ф. Уорвик) или производителя бойлов, а с позиции науки и технологий производства кормов для аквакультуры.

Подумал и решил дополнить. Тема про теорию дальнего и ближнего привлечения. На текущий момент я понимаю, что какого либо единого взгляда на это явление нет. Так же обстоят дела и теорией ВПЦ.
У меня есть некое, пока слабо оформившееся ощущение, что дальнее привлечение для карпфишинга не имеет смысла (могу ошибаться).
Для спортивных водоемов не актуально. Плотность рыбы высокая, корм кидают фактически на голову рыбе, ну или она сидит за соседним кустом. Важнее в таких условиях ближнее привлечение. А тут уже на сцену выходит тероия ВПЦ. То есть, качество корма, но не как пустой звук или "нужно было добавить экстракт GLM".
Для дикарей дальнее привлечение так же не актуально. Рыбы мало, ее местоположение нам зачастую не известно. Целенаправленно привлекать рыбу с дальних рубежей считаю невыполнимой задачей. Значит, какие то другие факторы приводят рыбу в точку и опять на первых ролях ближнее привлечение, то есть качество корма.
Пока мысли такие.

[makh67]

Вы сразу не в бровь, а в глаз!
Значит, какие то другие факторы приводят рыбу в точку и опять на первых ролях ближнее привлечение, то есть качество корма.
Пока мысли такие.

И такие мысли не только у Вас.... Потому, что как не крути - ну позвали в точку хз откуда каким то образом, не факт что будет есть или возьмет насадку...

[vlad128]

И такие мысли не только у Вас.... Потому, что как не крути - ну позвали в точку хз откуда каким то образом, не факт что будет есть или возьмет насадку...

Андрей привет!
Так и что получается, впц , или хорошо сбалансированный состав, это просто корм для рыбалки и рыбы, если невозможно предсказать стабильную эффективность? Просто будем знать, что рыба сыта, если она не отреагировала на насадку?
Я как бы хоть и косвенное, но подтверждение нашел предположению, что рыба может быть разносчиком сигнала."Когда источник, равномерно производящий сигнал, двигается в неподвижной среде, формируется узкий коридор запаха или след, который может быть двух- или трехмерным, но при ограниченной турбулентности его ширина или диаметр будут малы по сравнению с длиной. Укладка следа представляется легче всего как линия чернил, нарисованная на бумаге, или, для трехмерного следа, как дымовая запись акробатических самолетов или реактивных выхлопов. Скорость движения и скорость производства определяют разбавление запаха. При равномерном и постоянном источнике градиент вдоль следа будет мал из-за разбавления путем диффузии, конвекции и изменения химического состава. Двухмерные водные следы с полярностью существуют у моллюсков. Трехмерные следы (или коридоры запаха) могут оставлять плавающие рыбы или стаи рыб. Неподвижный источник в движущейся среде представляет ту же ситуацию стимула, что и след, как и случай, когда и источник, и среда движутся по одному и тому же пути в одном или противоположном направлениях.
Следование за следом у моллюсков и червей используется в «коммуникации» между особями одного вида. Известно, что рыбы не используют следы в том же контексте. Тем не менее, сомы следуют за пищевыми следами по вкусу, а угри следуют за следами по запаху, даже в трехмерном пространстве. Однако, как для сомов, так и для угрей, следование за следом не является поиском по градиенту, а похоже включает последовательное сравнение концентраций на следе и вне его. Их нормальный способ поиска заключается в исследовании активного пространства в достаточно случайном порядке.""Химические картины могут не отличаться по своей сути от визуальных, механических, акустических или электрических изображений в содержании специфической информации, но только химические картины остаются актуальными после момента их производства. Химическая картина может оставаться в окружающей среде. Это активно используется для маркировки территорий..."
И ещё один момент, в хеморецепции есть такое понятие как, трансдукция. Это как преобразование цифрового сигнала в аналоговый. Вот в этом моменте и кроются многие ответы..(чисто мнение, не утверждение).

[Сергей А.]

осахаривание крахмала в процессе экструзии. Но это не про бойлы, конечно.

Отчего же нет? Вполне себе практикуемый способ. Экструдирование зерновых.

[makh67]

Ответ сразу на два поста..

У Ю.Бегалова рыб по идее приходит на свой корм , а там что еще насыпали плюс насадка с хуком. Поэтому, рыб ищет не корм положенный Ю.Бегаловым, рыб по памяти пришел есть привычный корм в этом месте, а место предположительно было определено в результате поиска...
А вот тут на другой пост - пусть рыб приходит по памяти в привычное ему кормовое место.. Вопрос - как рыб нашел это место первый раз? Без привлекателей и стимуляторов - вряд ли обошлось...
Причем кормовые места посещает типа когда нужно. Когда что то с мотылем - он там, с червем - он там... Выходит, что реагирование происходит на какие то гормоны не рыбы а еды... И это вполне логично тк еде то нужно как то меж собой синхронизироваться..... и наверняка это что то от еды может быстро и далеко распространяться. Ведь как объяснить тот же вылет метилики?????
Поэтому, не упускаем, а не там ищем...

ПыСЫ Кста интересный вывод еще нарисовывается.. Никогда экстракт , не пойми как сделанный, не будет работать как живое...Дохлое не выделяет тоже что и живое ...

[vlad128]

Ответ сразу на два поста..

У Ю.Бегалова рыб по идее приходит на свой корм , а там что еще насыпали плюс насадка с хуком. Поэтому, рыб ищет не корм положенный Ю.Бегаловым, рыб по памяти пришел есть привычный корм в этом месте, а место предположительно было определено в результате поиска...
А вот тут на другой пост - пусть рыб приходит по памяти в привычное ему кормовое место.. Вопрос - как рыб нашел это место первый раз? Без привлекателей и стимуляторов - вряд ли обошлось...
Причем кормовые места посещает типа когда нужно. Когда что то с мотылем - он там, с червем - он там... Выходит, что реагирование происходит на какие то гормоны не рыбы а еды... И это вполне логично тк еде то нужно как то меж собой синхронизироваться..... и наверняка это что то от еды может быстро и далеко распространяться. Ведь как объяснить тот же вылет метилики?????
Поэтому, не упускаем, а не там ищем...
Кста интересный вывод еще нарисовывается.. Никогда экстракт , не пойми как сделанный, не будет работать как живое...Дохлое не выделяет тоже что и живое ...

Андрей привет!
Бегалов может себе это позволить, как для видеообзора, так и просто для удовольствия. За пару недель его помощники найдут нужное место, закормят, приучат рыбу и к месту и к корму, и это тот самый подход вписаться биологический цикл пищевого поведения рыбы, на который рыбаки любители диких водоёмов сами тратят и своё время, и проверяют свои теории, задумки. А внешне всё у преуспевающих карпятников, типа Бегалова выглядит уже на видео примерно так. Приехали на трое суток, немного закормили и получили результат! В ключе..смотрите как нужно ловить и на что нужно ловить ну и т.д(не утверждение, вероятно возможный подход).
По второму моменту..мне кажется в закрытых водоёмах рыба знает водоём, как Вячеслав выразился, как свою квартиру. Мотыль, черви, и разные моллюски, это его столовая. А мотыль, как мне кажется, это ключевой(не основной) продукт как пища для многих рыб. Почему я и вспомнил про твой мотыльный экстракт ранее. И кстати, где то я читал в статье, что карп нашедший поляну из мотыля один раз, второй раз быстро её находит по мертвым, или вернее по отходам метаболизма мотыля. Вполне возможно, что фекалии и фрагменты разложений мотыля просто как сигнал для нахождения пищи. Я не утверждаю, я просто так думаю.
И пару слов про экстракт. Натуральный экстракт в проведённых тестах из одной статьи уступал синтетическому по активности вкусовой стимуляции. Странно , не правда ли

[Andrej]

Это точно.EWOSS придумал фидбустер который вызывает сильный голод и жор у мальков рыб что бы они не дохли.И это факт.Сам проверял,но теряется сам смысл и ннтерес к рыбалке.

[vlad128]

Это точно.EWOSS придумал фидбустер который вызывает сильный голод и жор у мальков рыб что бы они не дохли.И это факт.Сам проверял,но теряется сам смысл и ннтерес к рыбалке.

Андрей привет! Статьи не Эвос, но сути не меняет. Эти работы по подбору составов проводились задолго до расцвета карпфишинга и были ориентированы на разведение промысловых и ценных пород рыб. Поэтому и составы были разные под конкретные виды. Облей кирпич раствором и он становится стимулятором.(юмор). Ты поэтому уже как 5 лет завязал с карпфишингом?(шучу).