Теория дальнего и ближнего привлечения

[Oleg_GOR]

То есть Вы всегда знаете, где рыба....чтобы сделать точку лова именно там или поблизости? Завидую...

А еще знать направление хода, точную дистанцию прохода, время, пищевую активность и приоритеты и т.д. Выиграть у профессионального шулера в карты по моему будет проще.

[fishhunter]

Отрыбачил на одном и том же месте все лето. Кое что складывается. Но это один и тот же пруд. Плюс многие лета.

[vlad128]

На Теорию дальнего и ближнего привлечения смотрел несколько скептически, пока не попала в поле зрения одна книга, научная.."Чувства рыб". Почитал и поменял мнение. Не поленился перечитать всю тему с начала. Думаю её можно оживить, только не научно -матерным языком, а простым и с аргументами....Главное, чтобы контексты попадали в ноту
Самое убедительное , что прочитал, это про акулу и каплю крови на расстоянии. И многое стало на свои места. Это к вопросу, с какого расстояния рыба способна воспринимать химические раздражители ?

[makh67]

Правда ли, что акулы чуют кровь за много миль
Вот здесь начинается расхождение между популярными мифами и научными фактами. Идея, что акула может обнаружить каплю крови за несколько километров - красивая, но сильно преувеличенная.
Да, лабораторные эксперименты доказали, что акулы способны улавливать чрезвычайно низкие концентрации запаха - до одной части на 10 миллиардов. Это эквивалентно одной капле крови в олимпийском бассейне.
Однако в реальной морской среде ситуация куда сложнее. Распространение молекул в воде зависит от множества факторов:
силы и направления течений;
волнения на поверхности;
температуры воды;
солёности;
плотности и мутности воды.
Даже при чрезвычайно чувствительном обонянии акула способна уловить запах только в том случае, если она находится по течению от источника запаха. Если поток воды идёт в другую сторону, шанс обнаружить запах стремится к нулю.
Какое расстояние реально
При идеальных условиях акулы способны уловить запах крови на расстоянии 300-500 метров. В редких случаях, при очень благоприятных гидрологических условиях, это расстояние может увеличиться до 1 километра. Но говорить о десятках километров - полнейший миф, не подтверждённый никакими научными данными.
Таким образом, да, акулы являются мастерами обоняния среди морских обитателей, но физика распространения молекул в водной среде накладывает жёсткие ограничения на дальность их сенсорных возможностей.
https://musavat.biz/ru/news/akula-ch...u_1180248.html

[makh67]

Исходя из того как и чем питается карп , а также его ходы по водоему, возникает вопрос - зачем козе баян...??? те а нафига ему воспринимать что то издалека....???

[Michael]

пока не попала в поле зрения одна книга, научная.."Чувства рыб".

Сказал А, скажи название книги

[vlad128]

Как бы сказал, только по ошибке в другой теме, у Олега

[HOM26]

На Теорию дальнего и ближнего привлечения смотрел несколько скептически, пока не попала в поле зрения одна книга, научная.."Чувства рыб".....

Привет!
Перефразирую твой вопрос. Как рыба находит корм? Откуда рыба знает какой корм искать и когда?
Если тебя интересует некое "дальнее привлечение", значит ты доджен знать ответы на эти вопросы. Иначе не будет никакого привлечения. Ни дальнего, не ближнего.

Я конечно дико извиняюсь, можно ли ознакомится с источниками этой теории?

[vlad128]

Вячеслав, меня интересует тема поиска рыбой корма и привлечение рыбы на расстояния в целом, а не с позиции карпфишинга, и только карпа..

[vlad128]

Исходя из того как и чем питается карп , а также его ходы по водоему, возникает вопрос - зачем козе баян...??? те а нафига ему воспринимать что то издалека....???

Андрей привет! С точки зрения карпфишинга, возможно ты и прав. Но я и не собирался обсуждать только карпфишинг, я не карпятник и не спортсмен. Меня в целом интересует физиология обоняния у рыб. Потому я и затронул пример с акулой.
Я с первой страницы перечитал всю тему. Интересные обсуждения по своим подходам..
Это цитата из книги" Два основных процесса распространяют химические стимулы в воде: диффузия и течения. На расстояниях менее 0,1 миллиметра диффузия является чрезвычайно быстрым процессом. Напротив, на расстояниях более сантиметров диффузия является чрезвычайно медленным процессом (таблица 1; Jacobs, 1934). В масштабе бактерий и мелких простейших диффузия является лимитирующим процессом распространения стимула, тогда как в масштабе рыб лимитирующим механизмом являются течения воды. В мире микроорганизмов диффузионные градиенты правильной формы окружают источник стимула, тогда как в мире рыб химические стимулы распределены в пространстве неравномерно. На чешуе рыбы водные потоки переносят тела неправильной формы, называемые вихрями (турбулентными шлейфами запаха), которые могут содержать высокую концентрацию химических стимулов; каждый вихрь больше нескольких сантиметров. Тонкий периферический слой вихря очень быстро опорожняется в окружающую среду, тогда как его внутренняя часть находится в нескольких сантиметрах от окружающей воды; высокая концентрация химических стимулов внутри вихря сохраняется в течение нескольких минут. Рыбы, плавающие в вихрях со скоростью > 0,2 м/с, периодически сталкиваются с высокими концентрациями химических стимулов (рис. 1). Когда рыба проплывает через вихрь, вкусовые и обонятельные рецепторы омываются высокими концентрациями химических стимулов всего на долю секунды. Механизмы назального цилиарного насоса создают быстрые потоки воды между обонятельными пластинками, но эти механизмы не ограничивают продолжительность воздействия на обонятельные рецепторные клетки Обонятельные рецепторы омываются стимулирующими растворами с частотой встреч со стимульными вихрями (рис. 1). Адаптации хеморецепторов не происходит, рыба остается в состоянии готовности к химической стимуляции до тех пор, пока существуют вихри с высокой концентрацией стимула. Диффузия на коротких расстояниях — чрезвычайно быстрый процесс: для достижения стационарного состояния на расстоянии 10 микрометров от границы между двумя слоями требуется менее 50 миллисекунд. На больших расстояниях, например, один сантиметр, диффузия — чрезвычайно медленный процесс: для достижения стационарного состояния на таком расстоянии требуется двенадцать часов."

[makh67]

Володя, привет!
Когда народ поймет, что привлечение в зону и взятие насадки разные вещи и у разных рыб это происходит по разному, соответственно и стимуляторы к этим разным процессам разные , тогда и сдвинем эту тему с места.
Есть научно доказано ( по карпу) - привлекали с 20 метров гормонами, и это вполне вписывается в логику - дальнее привлечение это гормоны рыба. Но это далеко не значит, что при этом было взятие насадки или кинулся трескать....
Природой карпу заложено сайгачить по водоему, поэтому задержать можно, удержать долго - нет. А когда сайгачит , то встречается с разной едой и выбирает что ему понятно... Как то так...

[HOM26]

Вячеслав, меня интересует тема поиска рыбой корма и привлечение рыбы на расстояния в целом, а не с позиции карпфишинга, и только карпа..

Мне как раз таки с позиции карпфишинга не интересно вообще.
Выходит, что рыба занимается поиском корма только лишь потому, что в воде распространяются химические стимулы? То есть, это и есть основной посыл к так называемому привлечению с расстояния?
Я сейчас "поковыряюсь" в своих пометках (не помётках ) и накидаю чуть вопросов.

[HOM26]

Володя, привет!
Когда народ поймет, что привлечение в зону и взятие насадки разные вещи и у разных рыб это происходит по разному, соответственно и стимуляторы к этим разным процессам разные , тогда и сдвинем эту тему с места.
Есть научно доказано ( по карпу) - привлекали с 20 метров гормонами, и это вполне вписывается в логику - дальнее привлечение это гормоны рыба. Но это далеко не значит, что при этом было взятие насадки или кинулся трескать....
Природой карпу заложено сайгачить по водоему, поэтому задержать можно, удержать долго - нет. А когда сайгачит , то встречается с разной едой и выбирает что ему понятно... Как то так...

Андрей, день добрый!
У вас есть несоответствие собственному утверждению. Между "народ поймет" и "соответственно и стимуляторы к этим разным процессам разные" лежит пропасть.

Вы пишите: "Есть научно доказано ( по карпу) - привлекали с 20 метров гормонами, и это вполне вписывается в логику - дальнее привлечение это гормоны рыба." Отлично. А в каких условиях это проводили? В контролируемых лабораторных? Специальный резервуар. Контролируемые параметры водной среды. Ни тебе течений. Отстутствие влияния социального фактора, факторов окружающей среды (как в естественных условиях). Там же куча ограничений! Если за них выйти все может пойти нет так или совсем не так.