Компоненты, которые имеют значение..... или нет?

[smoser]

Александр Ремезенцев,
Из контекста следует, что не совсем там фундук, а шрот после отжима масла.
И ещё один не явный вывод можно сделать - если рыбмуки 35-40, то можно подмешивать хоть молотый кизяк - на росте рыбы это не отразится ))

По алгоритму исследования не ясно зачем с увеличением пропорции ореха уменьшали декстрин и увеличивали кукурузное масло - они тоже могли повлиять на результат.

[vlad128]

..просто надо было очередной исследовательский грант потратить?
Но нам-то на фига читать эти бессмысленные извращения?

Да ещё не дай бог и на ночь глядя?. А ведь Андрей ещё не выложил про фисташки и кешью(шутка).

[Michael]

Ну и его там много... у меня на даче 3 ореха растет - в детстве по пару ведер с каждого собирали Сейчас кстати уже не так плодоносит... видимо время на фундук влияет.

[vlad128]

По алгоритму исследования не ясно зачем с увеличением пропорции ореха уменьшали декстрин и увеличивали кукурузное масло..

В статье ведь было указано:"(таблица 1). Энергетическая ценность рационов была сбалансирована с использованием кукурузного декстрина и кукурузного масла.". А суть в статье, поиск альтернативных источников белка на замену рыбной муке.

[Трофей]

Обычно альтернативу ищут дешевле исходного, а здесь с удорожанием. Ну конечно смотря какая рыбная мука

[vlad128]

Обычно альтернативу ищут дешевле исходного, а здесь с удорожанием. Ну конечно смотря какая рыбная мука

Вы не учли маленькую деталь, делая свой вывод. Статья написана турецким научно-производственным институтом рыболовства и далее:"Турция – лучший в мире фундука (Корилус авеллана) производитель, составляющий
около двух третей мирового производства. За ней следуют Италия, Испания и США." .

[Александр Ремезенцев]

Вы не учли … Турция – лучший в мире фундука производитель, составляющий
около двух третей мирового производства …

Это не помогает понять глубину замысла
Россия - один из мировых лидеров в заготовке красной икры, но это не означает, что русских карпов следует откармливать красной икрой.
Если какой-нибудь условный русский Касумян сделает за государственные деньги исследование на тему «Рост и продуктивность карпа при включении в рацион красной икры вместо рыбной муки» - то этого Касумяна будет просто пинком под зад выгнать из института. А статью принять за галлюцинацию.

[vlad128]

Это не помогает понять глубину замысла

Восток, дело тонкое. Вы же не турок?.
Я и сам дальше темы рыбоводства не вникаю в их подходы.

[smoser]

Энергетическая ценность рационов была сбалансирована с использованием кукурузного декстрина и кукурузного масла.

Похоже на натягивание совы на глобус. Не находите?

[vlad128]

Нет, не нахожу. А кроме просто собственного мнения есть практическая основа в противовес, с которой можно ознакомиться и сделать вывод?(хотя если честно, что орехи, что красная икра-мне фиолетово, а Турция и подавно).

[HOM26]

Господа, становиться веселее. Дебри полные....
По сути, мешай что хочешь. Фундук, фисташки, кешью, пекан, сою, манку, крапиву, местную ботву водоема, устриц, креветок, раков, мидий, тухлых мидий, рыбу, зерна для птиц, бисквиты, белки, гидролизаты, лакта и прочие бульмины, энзимы, и т.д.и т.п. Суть не меняется. Рыба все равно ловится. Чуть хуже, чуть лучше, через месяц, через год, но ловится.
Что ищем, господа карпятники? Нечто, что кинул в вожу и поймал сразу, здесь и большой или просто идет пополнение словарного запаса?

[vlad128]

HOM26, Дровосеку всегда не хватает дерева.Одному для лесозаготовки по крупному, другому просто погреться.Судя по иронии, Вячеслав в раздумье, дрова, они такие разные.

[smoser]

или просто идет пополнение словарного запаса?

Мы еще не начинали (с)

[Michael]

На самом деле история с орехом хорошая. Все больше работ по замене животного белка на растительный и тест там понятный - скорость роста. Но возникает вопрос, например, насколько нам нужна усвояемость белка в бойле? Я пытался ответить на вопрос в части лимитирующей амины, но прям четких ответов не получил. Были выводы, что не сбалансированый со временем хуже потребляет, но прям не четкий вывод...

[Mi-8]

Я пытался ответить на вопрос в части лимитирующей амины, но прям четких ответов не получил.

Миша, и снова, сквозь годы ....вопрос тебе риторический...А НАФИГА? Как это тебя приблизит к поимке рыбы? Причем не в искуственном загоне, где едят то, что дают (хоть орехи, хоть зерно, хоть мусор от зерна и т.д), а в нормальном водоеме, где рыбы могут жрать природную пищу, не задумываясь над её балансом....

[Mi-8]

Хотя...если ты научные изыскания любишь сами по себе...почему бы и нет...

[Mi-8]

Все больше работ по замене животного белка на растительный ...

Это в рыбоводстве важно...удешевление корма в процессе выращивания рыбы до товарных размеров. Нам это фиолетово....

[HOM26]

Это в рыбоводстве важно...удешевление корма в процессе выращивания рыбы до товарных размеров. Нам это фиолетово....

Суть не в удешевлении, а в том, что рыбным белкам уделяют слишком много внимания. Скатали из манки, сои и кукурузы, взбрызнули "освежителями" и ловим. Ну если неделю сидеть, то конечно, только рыбная мука и ее производные. А иначе никак...
В разрезе вольной рыбалки сей факт (белок или углеводы) не имеет значение.
Если высыпать машину зерновых в любой водоем, неважно будет на что Вы ловите. Вся рыба будет там, где это самое, не белковое и не питательное и плохо усвояемое.

[makh67]

Ссылка на статью про орех взята с английского карпового форума. Они там статью обсуждали в разрезе как сделать ореховый бойл...

[vlad128]

makh67, Так обломал..я думал про икру и фундуки турецкие будет продолжение

[Илькам Сафиуллин]

ДВС! Я конечно любитель по сравнению с гуру форума, но возникает вопрос - через сколько поколений прививается рыбе на генном уровне, что наш бойл с полезными компонентами лучше чем кормовая база отдельно взятого водоема(не считая плотно зарыбленных спортивных)? Может мой вопрос уместен только тогда, когда водоём зависит от кормёжки упомянутыми бойлами, что исключено даже у англов. Или просто ЗИМА заставляет поболтать о чем нибудь не понятном? ИМХО.

[makh67]

Может мой вопрос уместен только тогда, когда водоём зависит от кормёжки упомянутыми бойлами, что исключено даже у англов.

На самом деле Матушка-природа заботится о своих гораздо серьезнее, чем мы думаем.
Есть очень хорошо изученный пример. В водоеме был карась узкий и не длинный. Запустили щуку. На второй год караси стали рождаться шире и длиннее..
Кормовая база и количество рыбы всего в водоеме ( а не только карпа) - видимо ключевой тут фактор.
ПС Почти отошли от темы.. С рыбмукой ( нужна -не нужна) никак... ну а паприка ? Только цвет или что то еще есть? И по количествам добавочек - нужно ли что то добавлять , если этого менее 5% , смысл?

[vlad128]

"Влияние метода подкормки на привычки питания карпа (Cyprinus carpio L.) в отношении натурального корма в прудах".

[Michael]

НАФИГА

Костя, это хороший вопрос Кстати, кубок твой что Эдик сделал лежит у меня все еще.

Ловля карпа - это хобби. Когда я стал ловить только на свой бойл это хобби раскрылось сильнее. Мне намного интереснее стало ловить и смотреть на реакцию рыбу на мой бойл. Причем я не призываю никого катать бойлы Те я люблю рыбалку и мне по кайфу катать бойлы. И я задаю себе вопрос - какая идея у меня в бойле? И пока очень пространственный ответ.
Собственно обоснование сколько нужно рыб муки или как влияет лимитирующая - интересующие меня вопросы. И ответы пока мои слабоваты....

[fishhunter]

хобби раскрылось сильнее

В гараже воняешь, или в подвале?)

[Michael]

С рыбмукой ( нужна -не нужна) никак... ну а паприка ? Только цвет или что то еще есть? И по количествам добавочек - нужно ли что то добавлять , если этого менее 5% , смысл?

И у тебя хорошие вопросы
Некоторые добавки - тот же перец на уровне 3% дает ощутимый острый вкус, так что да - и 5% влияет. Или тот же белачан.

[Michael]

подвале

в сарайке мне нравится

[Трофей]

Michael, и когда идею сформируешь? На идейные лучше паровозит

[fishhunter]

Два раза в год

[Michael]

Два раза в год

не пали хату

Идея у меня есть, но она хлипкая пока