Компоненты, которые имеют значение..... или нет?

[HOM26]

....заметные дырки по Метионину и Треонину.

Добъем микс гидролизатом, например сывороточным...

[Александр Ремезенцев]

Об этом он ничего не писал, что соврамши. Вы уверены?

Я уверен в двух вещах :
1. Аминокислотный профиль соевого белка не имеет точного совпадения с карповым белком.
2. Григорий хорошо это знает.
Вообще скоры по своей математической природе не могут быть все больше 100%. Если какие-то из них больше 100%, то какие-то неизбежно должны быть меньше. И Григорий тоже это должен знать, поскольку формулы он любит .

Добъем микс гидролизатом, например сывороточным...

Это тоже понятно . «Добивать» миксы можно разными способами. Только никому это ничего за многие десятки лет не не принесло.

[HOM26]

vlad128,Обычная кукуруза хорошо работает на ещё невзлохмаченном водоеме двн три недели,потом это всё затухает

Это Вы про какие водоемы? Где в очередь на год вперед? Ничего не умирает, если водоем большой, а рыбаки на нем штучный товар.

[HOM26]

А щука блесну тоже ест? Там мяса нет.

Щука некорректный пример! Там игра воблера и звук. Проще говоря - зрение и боковая линия, ну может еще чего.

[HOM26]

Еще профессор Григорий высказал мысль, что на самом деле хорошо, что карп усваивает не весь белок. Он сходит в туалет непереваренным белком и его же помет будет привликать другую рыбу лучще чем самый самый сбалансированно- аминокислотный бойл.
А Вы Andrej, усомнились в помете.

[HOM26]

Только никому это ничего за многие десятки лет не не принесло.

Если често, все эти пляски с бубнами вокруг аминопрофиля сродни выяснению отношений между семьями Монтекки и Каппулетти.
А что Вы имели ввиду, сказав, что это ничего никому не принесло?

[Andrej]

Это Вы про какие водоемы? Где в очередь на год вперед? Ничего не умирает, если водоем большой, а рыбаки на нем штучный товар.

Это вы мне с удочкой недяля будете расскзывать проводоёмы большие и маленькие и про кукурузу? Я больше 20лет эксперементировал,наэксперементировался. Я вобще поражаюсь от вашего общения. Я вам задал хоть один вопрос? Вы же засыпаете вопрсами весь форум. Чего брыкаетесь? Не верете пробуйтк сами. И больше вопросо мне не задавайте. Вы очень умный и опытный.

[fishhunter]

Не, он молодчик)

[HOM26]

Так что, выходит, рыбная мука или соевая мука или сывороточный белок, разницы особой нет? Вот например, промышленные бойлы, судя по ценникам - это набор манки, сои и кукурузы, чуть "притрухнутые рыбой", для запаха, ну всякие аромы еще с красителями. И ведь ловят! А если засесть на водоем дней на 5-7, ловить будут даже просто сваренные в крутую мучные шарики. Где то в этих бойловых хронологиях есть серьезные противоречия. Просто более четко не получается оформить свою мысль. Много неструктурированной "информационной каши". Ладно, будем дальше читать.

[HOM26]

Я вам задал хоть один вопрос? Вы же засыпаете вопрсами весь форум. Чего брыкаетесь?

Значит все таки я попал в цель? Согласитесь, что Вы заводитесь от моих вопросов "с пол оборота". Как говорят: и тут Остапа понесло....

[Michael]

HOM26, у тебя должна в голове сформироваться своя идея бойла. Каковы причины этой идеи - можно опустить. ранее мы обсуждали это даже на уровне веры. Но идея должна быть.

Грубо как пример: я не буду использовать рыбную муку, так как с постоянным качеством ее не найти, само качество вызывает вопросы да и срок годности ее достаточно сложно проверить + еще хранить надо... А еще в теплых водах бойл на рыбной не очень хорош - так говорят... Поэтому я заменю рыбную муку соевой. А если белка надо больше и соевым шротом. Как минимум он более-менее стабилен.

Это примитивная идея бойла.

А вообще лучше себя ограничивать. Например, не использовать ароматизаторы сразу снимается куча вопросов.

[Michael]

Вот тебе другой подоход.

Мой бойл пусть содержит треть белка. Достаточно трети рыбмуки, сои и там манки для связки и яйца. А чтобы не гадать с аминопрофилем так как Андрей программу мне не даст, а второй Андрей продаст набор готовых аминокислот, то проще поверить второму и так как я хочу выделиться, то налью 100мл на 1000г микса аминок. Все Если рыб не клюнет, виноват будет Андрэ и можно ему об этом сказать и опять попытать другого Андрея о программе

По крайне мере тут в миксе всего 4 составляющих.

[Michael]

Но... все это продлится пока не постигнешь понимания - для себя... Тебе будет казаться, что все понятно. Будет некий грааль и будешь ловить уверенно. И по большому счету это будет самообман, так как на дикой а в твоем случае и большой воде - локация и время сессии - критично. Минимум неделя ловли. А лучше пробовать 2-х недельные сессии ибо реакция может наступить на 6-е сутки, а ты уже снялся.

С другой стороны, все твои вопросы по делу. Бойся момента когда их не будет.

[vlad128]

Вот тебе другой подоход.
А чтобы не гадать с аминопрофилем так как Андрей программу мне не даст, и опять попытать Андрея о программе

Доброго времени! Больше разговоров о программе, чем того стоит сама прога. Она во первых заточена под их(западные) ингредиенты и нам может не в полной мере помочь с нашими исходниками..Есть она у меня давно, но смысла в ней не увидел. Без вопросов найду, могу скинуть. Хотя её при желании нетрудно найти и на просторах инета.

[vlad128]

.. заводитесь от моих вопросов "с пол оборота". Как говорят: и тут Остапа понесло....

Добрый вечер, Вячеслав!.Что то часто Остап стал фонировать в сравнениях из ваших уст?. И у меня вдруг закрались смутные сомнения..А не возбуждается ли сам Вячеслав от своих каверзных вопросов?

[Игорь Ивлянов]

HOM26 - в чем прав или не прав Григорий наверное не особо актуально если есть своя точка зрения .
А по поводу рыб Andrej , там совершенно другие условия - там супер большая вода , об этой ловли я думаю при желании может рассказать Михаил ( Michael ).
Я общался в своё время с Чемпионами Израиля и знаю условия ловли и очень хорошо продукцию на которую они ловили .
Поверьте когда Вам будет казаться что все понятно и разложено по полочкам , начнется новый виток и что послужит для этого - рыбак который сделает Вас на свои бойла или трофейный экземпляр пойманный на вашем изученном месте.
В рыбалке Догм нет …

[vlad128]

"Белый амур, получавший экструдированный рацион без рыбной муки, показал более высокий прирост веса и использование питательных веществ, чем те, которых кормили гранулированным рационом при различных нормах кормления".

[HOM26]

Нашел в далеком 2009 году пост Махинова А..
Пост:
"ИМХО
Пытаясь разобраться, какие только не пробывал - вывод один - влияет не сам запах чего-то, а смесь каких-то веществ , полученных при изготовлении НАТУРАЛЬНЫХ аром вместе с запахом, т.к. пробывал запахи -аромы (даже смесь) делать синтетические - нихрена не работают. Поэтому добавлять нужно , но не просто из-за запаха."

Конечно уже много раз "полоскали" тему с аромами. Конечно, качество жидкостей Реформы у всех на слуху и не только. Этот пост натолкнул на другую мысль...Что мы пркупаем тогда в бутылочках с названием ароматизатор? Думаю буду прав, если выскажу, что в 90% случаев - это видимо бутор, который просто пахнет и все. И вот эти "какие-то вещества", которые прилагаются к запаху и именно из- за них мы получаем тот самый отклик рыбы, обязательно ли их "засовывать" в ароматизатор? Возможно ли простотвыделить эти вещества и просто добавлять в микс? Или эти вещества работают только в составе аромы? Или эти вещества придумал makh67? Или их уже выделили и именно они являются теми самыми "секретными добавками" во многих фирменых миксах?

[HOM26]

И еще в копилку из далекого туманного Альбиона:
Род Хатчинсон:
"...Теперь переходим к ароматизаторам. Вы, наверное, уже догадались, что я не большой поклонник запахов. В особенности тех, которые применяются в пищевой промышленности для производства сладостей, печенья и острых блюд, а к ним относится 99,9 процентов всех ароматизаторов, с которыми сталкиваются рыбаки. Им можно найти применение в случае, если они меняют Рн воды или в их состав входят эфиры, в которых присутствуют энзимы, способствующие ферментации продукта. Из тысяч запахов, существующих сегодня, сомневаюсь, что есть более 2 процентов, которые реально могут влиять на поведение карпа, и в большинстве случаев применение ароматизатора в бойле не дает никакого эффекта. Их применение - это сделать бойл привлекательным для… рыбака, и если просто убрать их из рецепта, привлекательность бойла нисколько не уменьшится."
Может он конечно уже поменял свое мнение. Рыбаки они такие, непостоянные.

[makh67]

Или эти вещества придумал makh67? Или их уже выделили и именно они являются теми самыми "секретными добавками" во многих фирменых миксах?

Если я придумал , то это мега круто!!! Но, увы, все придумали давно и без нас...
Андрюша все время пишет про список веществ , которые карп может воспринимать... Но тут же и про то, что кто то там поменял со временем мнение о рыбмуке.. Все изменяется , все движется, время идет, наука прет бешенными темпами.. Вопрос куда прет - а хз, и хорошо если она сама знает. Мы застряли в понимании , и пока переписывем типа то, что привлекает рыб или кто чего сказал-написал, при этом не имея к науке никакого отношения брякнул и ладно, ... Реально наше отставание лет так 25-30...
Из исследований 2022 года
"Орган обоняния рыб очень чувствителен, и рыбы способны различать в воде различные ароматные вещества посредством обоняния. Таким образом, приманка, приготовленная с добавлением эссенции , может улучшить привлекательность приманки для рыбы. Эффект прикормочной эссенции зависит от степени привязанности рыбы к аромату прикормки и способности передачи аромата прикормки в воде. Передающую способность приманки можно улучшить, правильно увеличив концентрацию прикормочной эссенции, но слишком высокая концентрация приманочной эссенции может вызвать отравление рыбы и даже смерть. Среди многочисленных эссенций приманки для рыбы эссенция приманки для рыбы,...............имеет наилучший эффект, а радиус эффективной зоны привлечения рыбы составляет 30-40 м".

[makh67]

Может он конечно уже поменял свое мнение. Рыбаки они такие, непостоянные.

К сожаленью его уже нет... Царство небесное. Как и главы рички Боба Бейкера... Кста, кажись и у Пита Уилтона ( кто придумал ВПЦ) был инсульт, долго был в больничке...
ПС Монстры уходят, остаются комерсы и , сори, ну типа особо одаренные катальщики......

[HOM26]

ПС Монстры уходят, остаются комерсы и , сори, ну типа особо одаренные катальщики......

Искренне жаль, что уходят такие люди.

[HOM26]

Реально наше отставание лет так 25-30...

Что Вы имели ввиду под отставанием? Наука? Карпфишинг? Или иное?

[makh67]

Что Вы имели ввиду под отставанием? Наука? Карпфишинг? Или иное?

Все что связано с карпфишингом. Про науку промолчим...

[Трофей]

Тем и интересен карпфишинг, что нет грааль компонента, а то найдется типа валерьяна и не интересно станет находиться в состоянии ожидания

[fishhunter]

А я бы не отказался
Если отвалится проблема с бойлами - останутся еще десятки не решенных задач.

[HOM26]

Буду потихоньку накидывать их прошлых тем. Вот из темы за 2012 год.

"Вот как все лучшее ото всех повыберем и запихаем в прикорм и микс - так... а чё так ..хз ... ВО! Будем сильны как никогда!"

Угадайте, кто автор?

Вот и я о том же думаю (чисто гипотетически), зачем столько всего суют в микс? И точно ли все это "засунутое" будет работать как задуманно? Кол-ву составляющих в рецептах бойлов обзавидуется любой повар или кондитер. Конечно, можно сказать, что с хрена ли я замарачиваюсь, если не скатал не одного бойла! Меня смущает огромное кол-во компонентов, которым я не могу дать вразумительного ответа на свой вопрос: на кой он здесь нужен?

[HOM26]

Вот что писал в 2012 году Аndrey_NG:
"Т.е, покупая 10 кг фирменных бойлов\микса за 100 у.е (грубо) и выбрасывая их в воду я бросаю 30-40 гр нескольких активных веществ???? Остальное - пустышка, наполнитель, который не несет в себе никакой нагрузки, кроме как дать карпу сбалансированную, высоко питательную пищу??
Почему нельзя эти вещества просто добавлять в стик? И дешевле и больше времени на сон"

Ему отвечает... (угадайте кто?):
"По сути - скорее всего так.
Еще оттуда -

"....Очень многие авторы, пишущие о наживках, делают ошибку акцентируя внимания на составляющих, как о непреложном научном факте, в то время как они скорее всего просто дают свою интерпретацию результатов, или даже однобоких научных анализов этих составляющих, которые просто не отражают изменения естественных условий в каждом, отдельно взятом водоеме. Огромное количество тестов проведенных в аквариуме с недоразвитой рыбой ведет к совершенно ошибочным результатам. ...

....Наука базируется только на том, что она знает сегодня, и пока она не знает почти ничего о многих вещах, несмотря на то, что школьные учебники пытаются убедить нас в обратном.... "

И это действительно так..
Появляется разница - "накормить" и "поймать" или нет?"
Что там у нас сегодня с ВПЦ? Еще все в силе, как понимаю! Кормим и ловим? Или только ловим без цели накормить?

[Трофей]

207 пост если не изменяет память написан Костей МИ-8
И. С ним полностью согласен. Зачем пихать, если не знаешь зачем

[Трофей]

Михаил верно привел пример, чтобы катать - должна идея, и от нее отталкиваться и двигаться вперёд усовершенствуя