Сахара и подсластители в бойле

[HOM26]

Вячеслав приветствую! Если бы тема с подсластителями зародилась в карпфишинге

Владимир, добрый вечер! А что тогда зародилось в карпфишинге? Тут столько всего!

[smoser]

HOM26,
Рецепты бойлов на бумаге сочинять получается, а влияние инсулинового ответа в ступор поставило?
Ну ну ))
Ещё раз - тему сладости я обкатывал 2 сезона. Не в библиотеке, а на воде.
Охотнее ли он реагирует на сладкую насадку - однозначно да.
Улучшается ли ловля при добавлении в корм сахаров - ухудшается.
Меняет ли ситуацию использование не сахара, а подсластителя - однозначно да, меняет.
Какие смеси подсластители нужны, в каких пропорциях и дозировках - это сложно протестировать в сравнении, т.к. вариаций очень много и они должны тестироваться в одинаковых условиях.
Это факты. Как объяснить - дело десятое. Можете придумать любое свое объяснение.

[smoser]

Писал уже, но повторюсь.
У всех позвоночных, механизм пищевого поведения (включая возникновение голода и сытости, мотивацию, механизмы поощрения и исключения опасности), очень схожи. Возник во времена рыб и практически не изменился в ходе эволюции. Даже рецепторы и их белки одинаково называются.

[smoser]

Неужели опять Касумян?

Опять Касумян ))
Посмотрите кого он использует для исследований. Сеголетков?
Это то же самое, что делать выводы о вкусовых предпочтениях человека, проводя исследования в детском саду ))
Лично мне больше интересных мыслей даёт нейрофизиология, а не ихтиология))

[HOM26]

HOM26,
Рецепты бойлов на бумаге сочинять получается, а влияние инсулинового ответа в ступор поставило?

Бойлы я не катаю. Рецепты пишу, это правда. На компе скопилось уже с десяток. Но это скорее тренировка ума, не более.
Что касается инсулинового ответа, то да, поставило в тупор.

[HOM26]

HOM26Ещё раз - тему сладости я обкатывал 2 сезона. Не в библиотеке, а на воде.

Тут очень Вы все ясно объяснили. Более чем.

[Andrej]

Такая интересная тема и вдруг затихла. А вопросик то открытый остался солить сахаром или не солить. Вот в чём вопрос. Как солить на глаз или на вкус, я пол ложки фруктозы сыпал,хуже точно не было и комбинацию из жидких подсластителей. Так же глютвмин с солью пробовал. Всё работает,что лучше что хуже трудно сказать и ни чего не сыпал ни сахар нт соль и это рабоьает всё работает если по науке делать. Не зря дедушка Ленин нам завнщал учиться учиться и еще раз учиться. Задачи наши ясны,цели определены, вперёд Товартщи!

[vlad128]

Андрей привет! Конечно ты прав.
Закину полезное на мой взгляд. Но это на аглицком. Кто целеустремлён, того это не остановит. Я кстати тоже не носитель англ. языка, кроме англ.химического и книги бегло переводить не умею.. Всегда помогу советом, как сделать перевод книги , или перевести отсканированный документ, не ленивым, а упёртым.

[vlad128]

Ну и перевод. В один пост почему то не грузится.

[HOM26]

Такая интересная тема и вдруг затихла.

Многие темы здесь затихают или заканчиваются ничем. Все таки подсластители не расскрыты.
Есть быстрые подсластилели. Работают мгновенно.
Есть NHDC. Включается не сразу, но сладость нарастает постепенно и надолго.
Есть моносахариды.
Как это все вместе работает? Тот же амур вроде как числится большим любителем сладкого. Можно ли его быстрее, что ли привлечь, давая сильный сладкий сигнал?
Вопросы....

[fishhunter]

амур вроде как числится большим любителем сладкого

Не знаю откуда это повелось, скорее вроде как.

[vlad128]

Не менее интересное.. перевёл пока только сто страниц

[Игорь Ивлянов]

[QUOTE=HOM26;1059977 Тот же амур вроде как числится большим любителем сладкого. Можно ли его быстрее, что ли привлечь…[/QUOTE]
Я не большой специалист по ловле Амура , обратите внимание на мальтозу . Уйду от темы …., очень хорошо привлекает его на илистых прудах - ряска ( высушить и перемолоть ) , если добавите муть прикормкой ещё + .
Место нахождение определяете особенно если пользуетесь лодкой и не пользуетесь эхолотами - покос травы и разбрасывание с лодки , бинокль он обязательно себя проявит , при терпении можно определить его тропу.

[vlad128]

Ну и последний штрих ...перевод возможно, но позже...

[Andrej]

Всё это не то,не то. Процесом нужно управлять,для этого нужно прокачать гипофиз. Раньше у меня получалось когда было бесклевие заставить карпа приплыть в точку. Есть специальные техники. Я думал в начале что это бред и сказки. А нет всё реально.

[vlad128]

Процесом нужно управлять,для этого нужно прокачать гипофиз. Раньше у меня получалось... всё реально.

Заинтриговал реально! Давай поможем друг другу, я тебе недостающую теорию(даже перевод сделал), а ты меня научишь прокачивать гипофиз(кстати, я и в теории не силён).

[HOM26]

покос травы и разбрасывание с лодки , бинокль он обязательно себя проявит , при терпении можно определить его тропу.

Игорь, совет очень интересный. Но как это сделать на водохранилище даже не рредставляю. Эхолот беру у знакомого (с боковами). Но только лишь для выбора точек.

[HOM26]

Процесом нужно управлять,для этого нужно прокачать гипофиз.

А к подсластителям это имеет отношение?

[HOM26]

Не знаю откуда это повелось, скорее вроде как.

Сам не знаю. На форумах, то там, то тут видимо проскакивала информация.

[HOM26]

Еще интерсно...В базовых миксах используют муку (кукурузная, соевая, пшеничная и т.д.). По сути уже идет насыщение бойла углеводами. Далее происходит расщепление углеводов (поли- и дисахаридов) до моносахаридов. При этом еще в микс добавляются подсластители. Пылики к тому же еще катают на патоке и прочих сладостях.
Но насыщение организма карпа в процессе метаболизма глеводов - это длительный процесс. В свою очередь подсластители работают практически сразу. Но вот это сразу - это как? Что то типа привлечения на расстоянии? Или привлекает только тогда, когда пробует на вкус?
С другой стороны, подсластитель вроде как энергетическая пустышка или нет? Насыщяют ли они каарпа, ну что то вроде "переел конфет" и перебил себе аппетит. Или не насыщают и наооборот вызывают острое чуство голода? А если пылящий бойл скатан на инвертном сиропе, да еще добавить подсластитель...этож сладкая бомба!

[Andrej]

А к подсластителям это имеет отношение?

Что конкретно? Вроде уже писал не раз,ну что по десятому кругу? Есть небольшой перечень вещкств которые может улавливать карп. Не говоря уже о привлекателях. НЕТ в этом списке ни каких подсластитеоей. То что в книжке писал Леон Хугендайк так это его взгляд на nhds.Есть в ютюбе один видос где он коментирует ингредиенты для микса его бойлов. Там база рыбная мука и придайджест ферменированная рыбная мука а ни как в его книжке написанной в 1980 году где за основу он брал пшеничную муку кукурузную и соевую. Жизнь вносит свои коректировки и человек поменял свои взгляды. То что поедоставила нам наука о питании карпа на то лучше и опираться а неивыдумывать подсластители подсолители и прочую херню. Я на пример в своих миксах знал и знаю для чего каждый ингредиент,добавка,экстрпакт и аминокислота кпкую функцию несет для организма карпа. То что карп улавливает аминокислоты и они стимулируют его к кормлению это факт. Есть еще кое что. К вопросу нужно подходить системно на не поыгать с темы на тему,подсластители подсолители,птичие говно и прочее. Будет каша в голове.

[Andrej]

Олег Ёлкин привозил Томазо в Россию. Томазо читал лекции. В ютюбе есть все эти три видоса. Так вот Томазо коротко и ясно все разжевал про про сенснрную систему как карп ищит пищу про пищеварительную про аминокислоты феромоны и много чего интересного. Даже если потратить три часа и послушать лекции от професионала он биохимик то большинство ворпосов отпадет. Это вам не бредни комерса слушать в соседней ветки про бойлы и производство.

[vlad128]

Доброго времени. Недостающий перевод ...

[HOM26]

Офигеть, не знал, что некоторые подсластители - это белок.

[smoser]

HOM26
Может открытием будет, что многие аминокислоты и спирты сладкие на вкус?

[HOM26]

HOM26
Может открытием будет, что многие аминокислоты и спирты сладкие на вкус?

Конечно будет. Я не специалист по амино и спиртам, кроме этилового

[Michael]

Если ферментировать белок до аминокислот раствор получается приторно сладкий.

[vlad128]

Толерантность белого амура к глюкозе...

[smoser]

Толерантность белого амура к глюкозе...

Никакого прорыва ))
Кто к какой еде привык - к тем нутриентам он и толерантен.

[vlad128]

А какой прорыв подразумевается и у кого? Кому то шашлык ни о чём, а для кого то -сосиска деликатес. И рыба в стае тоже с разными отклонениями во вкусе и предпочтениях.