Бойлы "Лови Момент".

[Александр Ремезенцев]

Продукционные корма для карпов делают с учетом потебности карпа по аминокислотам с добавлением чистых аминокислот, это о чём-то говорит?

Говорит .
Однако это вовсе не означает, что всё это будет полностью переварено и усвоено. Тем более, что в наших условиях карп жрет не только наш (продукционный) корм. Как всё это будет совместно перевариваться и усваиваться - одному Богу известно

[Трофей]

Александр Ремезенцев, конэшно

[Александр Ремезенцев]

… конэшно …

Ну и ладно! Хотя язык все равно чешется .
Ладно. Не буду спрашивать про «200гр - мало». Рискну предположить, что рыба перестаёт ловиться .
А вот про «400гр - много» не удержусь. Что происходит? Нет разницы с тем, в котором 300гр? И тупо жаль перловицы? Или тоже перестаёт ловиться? Или не клеится?

[Трофей]

да, Александр, проблема становится по крепости. Мне надо, чтоб я трое суток спокоен был, а добавлять для твердости ещё другие ингридиенты уже не куда, да без надобности. За 6 лет , его усовершенствовал- что хотел

[Александр Ремезенцев]

Андрей Andrej, добрый вечер!

Твои вопросы и замечания помогают проверить на прочность собственные взгляды. И я сейчас совершенно серьезно!
Вот ты сегодня спросил:

Продукционные корма для карпов делают с учетом потебности карпа по аминокислотам с добавлением чистых аминокислот, это о чём-то говорит?

У меня есть ещё один ответ на этот вопрос.
Рискну предположить, что производители продукционных рыбных кормов не используют самое качественное (и дорогое!) белковое сырьё. Там не используется LT94 или CPSP90. Вот и приходится затыкать зияющие дыры чистыми аминокислотами. И это понятно. Так экономичнее и технологичнее.

Мы же в отличие от них не экономим на исходном сырье . Мы используем при производстве своих питательных бойлов хорошую и недешевую муку из цельной свежепойманной рыбы. Такая мука априори имеет удобоваримый аминокислотный профиль и приемлемый скор. Бойл, сделанный из такой муки, просто не может иметь больших дырок по аминокислотам. Конечно, его профиль не будет абсолютно идеальным. Но он будет настолько хорош, что его балансировать - только портить ...

Кстати, посчитать скор и аминокислотный профиль на самом деле не сложно.
Посчитаю, покажу, посмотрим.

[Andrej]

Что интересно стала? Это всего лишь начала сделать сбалансированный бойл. Дальше интересней. Там идут уже бактэрии и энзимы. Есть два продвинутых производителя с профильным образованием,так вот они используют смесь энзимов,для облегчения пищиварения на пример амилаза входит в комплекс . Для чего амилаза нужна писать не буду. Много чего интересног и нового есть. Ты даже и не слышал про такое никогда. Арома с манкой это рыбалка одного дня,люди приезжают на платники половить малышню и остаются довольны. Для озер где карпа мало такой номер не пройдет,чисто может сработать на выплевывании несъедобного.

[Michael]

АБ, сил тебе и терпения в общение с Андреем
Пост отличный твой мне - пошел думать.

[Трофей]

Ми, а ты уже завершил эксперименты с энзимами?
Много сил и терпения хватило
Лет 8-9 я Андрея не понимал и игнорировал, но далее включился и сейчас с ним согласен.
Ну здесь суть важна в том, что производителям по сути это не надо. Они заточены на массы рыбаков, которые в большинстве проводят сессии суточные до 3-х и на платных водоемах. Основная часть карпятников которые ловят надикарях- они катают под свои нужды.
Поэтому и концепции у них нет и не будет- так как это не важно.
А если будет крутая концепция, то они смогут предложить свой продукт в ограниченном количестве для ограниченного круга, но вряд ли смогут развить свой бизнес

[Michael]

Я в самом начале постижения бойлов В ферменты я верю и мне нравится их использовать, хоть и результаты этого года у меня плохие

А то, что дикаристы катают под себя впц и считают скор думаю, что ты очень и очень глубоко заблуждаешься. Ты уникальный карпятник Саня калининградский более типичный.

[Трофей]

Ну, Александр Калининградец это единственный индивидуум

[Andrej]

Ми вот посматри как ловит Лукаш. Саня твой калиниградский там вобще ни чего не поймает. Площадь воды большая. Так вот вначале едут его тестеры на месяц кормят и ловят,кормят много за месяц пол тонны бойлов выкидывают. Потом приезжает Лукаш и снимает сливки. Карп приучен и кушает. Посмотри в ю тюбе все поймеш. А ты Саня калининградский.

[Александр Ремезенцев]

... Дальше интересней. Там идут уже бактерии и энзимы ...

Мне знаешь, что непонятно? И Боутон тут был по-моему не очень убедителен в своей статье ...
Ведь как он проложил путь к своим энзимам?

Сначала он говорит про аминокислоты, пищевой сигнал, туда-сюда ... Это понятно.
Потом он говорит, что можно сделать бойл на pre-digested fish meal, посчитать и добавить чистые аминокислоты, какие-нибудь аминокомлексы и всё будет ОК! Аминокислоты будут выделяться, белок ферментированный, естественный пищевой сигнал ... Красота! Тоже понятно ...

А вот дальше начинается.
Он говорит, что посчитать аминокислоты сложно, и они дорогие, и pre-digested fish meal дорогая, и непонятно где всё это брать, и аминокомплексы непонятно где брать - короче, он подумал, и отказался от этого варианта .

Остается только взять простую рыбную муку, насовать туда энзимов и заставить их добывать аминокислоты непосредственно в воде. И тогда опять пищевой сигнал, и опять красота! .

Правда при этом бойл получается еще дороже , и куча дополнительного гемороя потому, что этот бойл может быть только замороженным, а при разморозке энзимы быстро превращают его в труху ...

Можешь объяснить, как ты это всё понимаешь?

[Michael]

Вот! Андрей ты саму суть рассказал.
Смотри, что пишет Игорь - мне надо 200гр ракушки и достаточно 1 кг в сутки бойлов и я это проверил 19 лет и типа не морочьте мне голову... В какой то степени он прав. И тут критично чтобы карп был в зоне ловли.

У Лукаша другой подход - карп должен тонну сожрать бойлов. И если они Г, то он сливки не снимет. Кардинально разный подход к ловле и понимание бойла.

[Andrej]

Конечно получится дороже ну и что? Лучше меньше корма но от него польза,чем больше,но он пустой,можно конечно сделать и такой без подсчетов из конапли,муки тигрового ореха,кукурузной муки и для связки птичий корм,туда амилазы добавить,она свое дело сделает и кристалических амино кислот,но нужно знать дозировку, аминокислотные комплексы сколько я пробовал а это много,на мой взгляд выбрашенные деньги
Только от двух производителей амино комплексы дают положительный результат,потому что сделаны под карпа,а астолные аптечные для людей.

[Andrej]

Ми где ловит твой калининградский,небось у знакомого на пруду или карьере. Посмотри на какой воде Лукаш ловит по всей европе,это не маленькие пруды и озерца,там огромные озёрища. Сам улов и размеры рыбы говорят сами за себя.

[Александр Ремезенцев]

... Только от двух производителей амино-комплексы дают положительный результат, потому что сделаны под карпа, а остальные аптечные для людей ...

Всё равно не понимаю! . У всех аптечные Richamino и Minamino дают результат, а у тебя нет. Не понимаю

[Andrej]

Ты думаешь что без минамино и ричамино было бы хуже? Я лет пять эксперементировал с ними на одной из удочек ставил идентичный бойл с дабавлением этих жидкостей,не увидил какого либо примущества. Другие на пластик ловят а я с предварительной прикормкой,кормил минимум неделю,обычно 10 дней мешал бойлы без добавления и с добавлением этих комплексов. Кому нравится пусть пользуются я нашёл получше.

[Michael]

Андрей, хотел тебя спросить - допустим есть бойл не совсем сбалансированный, но тупо 40% белка животного. Скажи, как быстро карп пойдет, что он не сбалансированный... (если поймет) и выберет ли сбалансированный? В примере Лукаша условно через неделю кормления карп поймет, что бойл не сбалансирован?

[Andrej]

Ми я незнаю я делаю сбалансрованный у меняв прграмме стоят цифры в граммах на 1 кг сухой смеи, я комбинирую ингредиенты так чтобы небыло меньше чем надо,то есть чтбы небыло лимитирующей аминокислоты это очень легко. Представь,у тебя есть точный чертеж какогото узла и куча деталей ты знаешь согласно чертежу что должно получиься вот и собираешь,комбинируешь. Есть другой вариант,например в угливодники включаешь кристалические аминокислоты, Лукаш подсказал что достаточно 4 и дал дозировки,Томазо рекамендует 6,я пробовал и так и этак,но на углеводники ловил мало по времени, поклевки были.У Томазо и Лукаша есть хорошие правильные аминокомплексы я пробовал их рабочие штуки. Вобщем вариантов хватает как сделать. К стати статью П.Боутуна я читал гдето в 2000-ом году примерно. Я не знаю Лукаш тогда закончил свой институт или нет. Но Боутун тему знал хорошо по этому и писал что есть два варианта либо добавлять в микс аминокислоты либо делать микс чтобы аминокислотный профиль в связанном виде был без лимитирующих аминокислот и помогать энзимами. Лукаш и Томазо тоже добавляют энзимы в свои бойли. Томазо даже продавал раньше уже готовые комплексы энзимов для разных миксов.Мног чего интересного есть.

[Александр Ремезенцев]

... Лукаш подсказал что достаточно 4 и дал дозировки, Томазо рекомендует 6 ... у Томазо и Лукаша есть хорошие правильные аминокомплексы ...

Ох уж эти кристаллические аминокислоты! Белые волшебные порошочки, которые сейчас снова возникли и откуда-то из Краснодара с огромной скоростью разлетаются по стране .
... Лет 8 назад в период зимней спячки я прочёл в Самарском карповом клубе лекцию про аминокислоты. По итогам пришлось притащить в Самару несколько сот килограмм чистых кристаллических аминокислот от Wirud в 25-килограммовых мешках. Купили лизин, глицин, аланин, цистеин, бетаин. Почему такой набор? - не спрашивайте! .
Клубникам досталось по 1-2 кг каждого .
Про результат говорить не буду - тонкое это дело! .

Единственная польза от той лекции - вот эта табличка, которую я тогда сделал. Ни у кого больше такой не видел

[Michael]

которые сейчас снова возникли и откуда-то из Краснодара с огромной скоростью разлетаются по стране .

там вроде белок летит, а не амино...

[Andrej]

25 кг чистой аминокислоты будет стоить огромных денег. Я покупал маленькие баночки по 25- 50 гр в хим институте.Цены высокие. 1 кг будет стоить около 1000е в зависимости от аминокислоты,какието дешевле,какие то дороже.

[Александр Ремезенцев]

там вроде белок летит, а не амино...

Я ещё бетаин видел, то ли чистый, то ли с чем-то ... Так и не понял ...

[Александр Ремезенцев]

25 кг чистой аминокислоты будет стоить огромных денег. Я покупал маленькие баночки по 25-50 гр в хим.институте. Цены высокие. 1кг будет стоить около 1000 Евро ...

В этом наша основная беда.
Чем дороже нам достаётся какой-нибудь "волшебный" порошок, тем больше мы верим в его чудодейственные свойства. И как правило их находим . Подсознательно оправдываем немалые потраченные деньги.
Собственно, то же самое и с бойлами .

... Возвращаясь к аминокислотам, там не всё так страшно . Когда мы их покупали 8 лет назад, средняя их цена была на уровне 400 рублей/кг. По тому курсу это было примерно 10 Евро. Это были отличные немецкие аминокислоты Wirud с чистотой не хуже 98-99%. Они конечно подорожали, но не думаю, что в 100 раз .

[Andrej]

Томазо в своих лекциях тоже затрагивал цену аминокислот сейчас точно не помню какую аминокислоту но он говорил что цена колеблится от 800 до 1200 е за килограм. Я не знаю что там было у тебя и какого происхождения,но факт остается фактом. Томазо биохимик по образованию,так что в аминокислотах разбирается.

[Andrej]

[Andrej]

Это цены из хим института 2015год.

[Александр Ремезенцев]

Блин, Андрей!
Ну ты же взрослый мужик, а критическое мышление у тебя напрочь отсутствует. Неужели так сложно в наше время несколько раз перепроверить ту лапшу, которую нам постоянно вешают на уши?
Твой Томазо - банальный жулик! В этом нет никаких сомнений!
Аланин сегодня стоит 16-17 $/кг. А ты за такие деньги 10гр покупаешь.
Неужели так сложно 5 минут погуглить? И сколько ещё ты будешь позволять себя тупо обманывать?

[Andrej]

У тебя все жулики Томазо жулик в хим институте жулики прислали цены завода. Мне не интересны цены с али экспреса китайского говна. Не все золото то что блистит.

[Andrej]

Когда я покупал в баночках а.м там было на банке этикетка дата изготовления и срок годности чистота молярная масса и еще,все не помню на изусть. Пойми в хим инстетуте бирут чистые аминокислоты для опытов и эксперементов а не всякое неочищенное говно от которого пользы 0. Мне надоело гонять эти поражняки. Не вериш мне обратись к Боре Тишину,может он тебе более доходчивей объяснит.