Так что все-таки привлекает карпа в тигровом орехе?

[fishhunter]

И слышал еще такой момент, что бель не переваривает орех. Правда или нет не знаю. Но если не переваривает, то пусть жрет, а потом срет им. Тоже неплохо.

Олег, в ютюбе есть съемки из свима с орехом. Вобла и проч.мелкая бель лишь в первые моменты "тюкает" орех, потом теряет к нему интерес. Так же происходит и с неразваренной кукурузой.
Так же и с лещом. Роликов не видел с лещом, но у него нет глоточных зубов, зачем ему глотать то, что невозможно размельчить?
Случаи поимки леща на орех описаны неоднократно, но это не значит, что он его поедает в свиме.
Засекается в момент "попробовать".

...Может хищник там стоял...

Хищник, если он есть, всегда стоит в свиме. Но это никак не смущает бель.

[Oleg_GOR]

Хищник, если он есть, всегда стоит в свиме. Но это никак не смущает бель.

Еще лет пять назад бы стал спорить. Сильно спорить. Приводя свой опыт, мнение ГУРУ и т.д. Когда появились подводные съемки, и своя камера.... спорить уже нет смысла. Это так. Вопрос только какой хищник пришел в свим, и с какими намерениями. В определенных случаях, даже карпов 10+ сметет как ветром. Почти перекушенную пополам восьмерку приходилось видеть....

Олег, в ютюбе есть съемки из свима с орехом. Вобла и проч.мелкая бель лишь в первые моменты "тюкает" орех, потом теряет к нему интерес. Так же происходит и с неразваренной кукурузой. Так же и с лещом. Роликов не видел с лещом, но у него нет глоточных зубов, зачем ему глотать то, что невозможно размельчить?

Так.... у меня пошло раздвоение личности. Поправляйте ход мыслей.
1. В прошлом посте было, что бель сметет орех за минуту. В этом, бель не ест его. О чем речь там и там?
2. Не разваренную целую куку - не едят. А вот дробленую - едят (правда она разбухает быстро, поэтому плохой пример). Но и сырую пшеницу едят. Даже мелкая плотва (этот секрет еще у дедов плотвичников был). Так что к измельчению это вряд ли относится. Что-то иное там....

[fishhunter]

...Не разваренную целую куку - не едят. А вот дробленую - едят (правда она разбухает быстро, поэтому плохой пример).

Здесь не понял ход мысли.

Бель поедает любые не вареные мелкие зерновые, которые можно заглотить и переварить. К ореху это не относится.

[Александр Ремезенцев]

И всё равно - загадка!
Карпу он нравится, это очевидно. Почему тогда орех так плохо себя ведёт в качестве насадки?

[fishhunter]

Это вопрос тактики.

Если целенаправленно охотится на трофея, возможно горсть ореха с одиночным орехом на волосе сработает.
Я буду пробовать.

[Oleg_GOR]

Здесь не понял ход мысли.
Бель поедает любые не вареные мелкие зерновые, которые можно заглотить и переварить. К ореху это не относится.

Никак не любые. Это только в наших и польских прикормках для крупной рыбы можно увидеть кирпичи из любых зерновых. В хороших этого нет. По порядку.

Кука: целую сырую - не едят, мелкий размол - едят охотно (поэтому семолина у нас всегда ассоциируется именно с кукой), грубые хлопья - едят охотно.
Пшеница: целую сырую - едят неохотно, мелкий размол - неохотно, плющенные хлопья - когда как.
Ячмень: сырой - не едят, очищенный - очень неохотно, мелкий размол - неохотно, плющенные хлопья - едят .
Овес: сырой - не едят, очищенный - очень неохотно, мелкий размол - неохотно, плющенные хлопья - едят охотно.
Просо: в оболочке не переваривается, шлифованное - едят неохотно, пшенные хлопья - едят неохотно.

В сухом остатке для кормов имеем: пшеницу с натягом, семолину из куки, геркулес и кукурузные хлопья. В книгах по кормлению карпа в выростных хозяйствах, в сыром виде рекомендуют пшеницу (Хрущеву точки тоже ей закармливали, говорят, хотя был фанатом кукурузы).

При этом: куку рыба лучше ест консервированную (а ее делают из сублимата), просо шлифованное (пшено) вареное, пшеницу неочищенную вымоченную и запаренную, ячмень очищенный (перловка) вареный и пареный, а овес..... ну так себе....

Отсюда вопрос? А тигровый орех в каком виде лучше? Сырой, вымоченный, вареный, консервированный, целый, крупнокрушеный, мелкодробленый? Я про корм, не насадку. Стереотипы опустим. То что написал выше, думаю тоже расходится со статьями многих ГУРУ.

Я что хочу понять для себя:
1. Как сказал Тишин, с орехом можно так же пролететь, как и с любимой карпом вареной кукурузой, только цена пролета другая будет. То есть орех в корме это ОХОТНО или НЕОХОТНО.
2. НЕОХОТНО, не есть плохо. Плотвятники сырой пшеницей не кормили, ей стимулировали. Я размол запаренной пшеницы добавляю в размол запаренной куки тоже для стимуляции (сырые размолы реже, но принцип тот же). Геркулес и кукурузные хлопья тоже иногда дополняют друг-друга (хотя вместе их не гуд). Может и орех так применять? Тогда-то, с тем-то, для того-то.... А не как манну небесную?

[All_XimiK]

Это вопрос тактики.

Если целенаправленно охотится на трофея, возможно горсть ореха с одиночным орехом на волосе сработает.
Я буду пробовать.

Дядя Саша, всё верно, условимся что орех менее привлекателен Бели, соответственно и мелкокарп не сразу-же на него кинется. Значит можем делать так. Пол кила бойлов в точке раскидать, это для сигнала/шлейфа и для удара первой волны. А рядом на краю пятна, горсть ореха и оснастку туда. И сиди жди сутки, А то и более без перезавоза.

[fishhunter]

Не так. Но для этого нужно предполагать (знать наверняка, например увидев выход одиночного бига под кустом у самого берега)
место нахождения бига.
Чем больше "ударная волна", тем больше вероятность собрать мелкокарпа. Это я сужу по своей ситуации - зарыбили 3 тонны карпа 2-3кг.
Только горсть и одиночная ловушка. Ну посмотрим, одной палкой из двух можно пожертвовать ради возможности поймать бига.
Все равно в текущих реалиях одной ловушки вокруг основного свима достаточно.

[Бубенчик]

250 - 300 грамм варёного на берегу ореха на одно удилище как можно плотнее (лодка либо корабль). Туда же остнастку с одним-двумя орешками на волосе. Либо пару миди спомбов в точку и ПВА с орехом туда же. Сезон так отловил, результатом доволен.

[Олег]

В прессинге лучше насадки чем орех видеть не доводилось. На простой рыбалке да не сильно клюёт, отлично клюёт лещ.
Крупный карп питается в основном исключительно орехом, даже при наличии в прикормке иных зерновых.
Исключительно из личного опыта тигровый орех лучшая насадка для дневной ловли на любом водоёме в условиях соревнования.

[HELG]

Олег Литва, как ты выделяешь насадочный орех?

[Олег]

Олег Литва, как ты выделяешь насадочный орех?

Чаще всего никак. И это работает как селекция, гораздо крупнее рыба клюёт. Если выделять, то рыба помельче клюёт.

[HELG]

Чаще всего никак.

Прилетай к нам , покажешь как ловить на орех надо в условиях прессинга. С тебя только поводки.

[Бубенчик]

Чаще всего никак. И это работает как селекция, гораздо крупнее рыба клюёт. Если выделять, то рыба помельче клюёт.

+++

[Александр Ремезенцев]

… Исключительно из личного опыта тигровый орех лучшая насадка для дневной ловли на любом водоёме в условиях соревнования.

Олег, а как-нибудь можете это объяснить?

[Олег]

Как-нибудь -это как?

[btishin]

Завтра, на рыбалку, поводки готовы! Каждый день наблюдаю за своими карпами и вот какие у меня мысли. Идет рыба вдоль дна, если запах знаком карпу, то он берет в рот предмет агрессивно, если новый и не идиотский, то тоже возьмет, но уже осторожно. Резкий и незнакомый игнорируется. Карп выбрал направление вдоль дна, питается кукурузой, даже если в 20 см правее или левее будет кучка более питательных, ароматных бойлов или орехов, карп не свернет, продолжит свое движение. Я не видел, чтобы карп питался зигзагами. Как я понимаю, наша задача, не накормить карпа насадкой, а лишь заставить его взять ее в рот, поскольку даже супер классная, вкусная, съедобная и питательная насадка с крючком будет выплюнута. Поэтому, требование к насадке, как к контейнеру одно, долго и равномерно правильно чадить. Кукуруза это, орех или пластик без разницы. Мой идеал насадки, полая, пластиковая, дырявая сфера, заполненная (с помощью шприца) раствором от консервированной кукурузы Бондюэль. Можно играться другими дипами и растворами, но это на любителя...
Глубоко, темно, на твердом дне и рыба голодна....
При таких исходных данных нет смысла на закормленном пятне особенно выделять насадку. Мне представляется, что ловить можно на то, чем кормишь ...

[Gumen]

В этом сезоне хочу попробовать масло тигрового ореха, есть подозрение , что оно в большей мере привлекает карпа.
http://valyen.com/ru/tigernuts-oil

[Arlekin]

Вячеслав, орех ловит хорошо.
Долго не мог его разловить, но спреи помогли. Не сказал бы, что он "вывозит", но иногда стреляет очередями.

[Александр Ремезенцев]

Как-нибудь -это как?

Не обижайтесь!
Думаю, что любое наше объяснение того, что происходит на карповой рыбалке - это «как-нибудь» . Никто из нас не может быть уверен в том, что он абсолютно точно единственно верным образом понимает то, как будет вести себя карп.

[Michael]

Как думаете, есть ли смысл в крупном орехе?
Бель вроде не сможет разгрызть, глоточных зубов нема. А глотать его тоже не станет.

Про леща из википедии

Глоточные зубы однорядные, по пять с каждой стороны.

[Michael]

Я на орех много раз ловил в разных условиях

Основная минус орех - он же и плюс - как посмотреть... это не очень хорошая аттрактивность. Боря грубо это описал - карп не свернет с пути, так как орех все-таки для него нечто новое. Те надо им прикормить. Если не кормить, то простой орех плохо работает как насадка. Не берем вариант Олега в расчет, где он лопатит тонну за 3 суток мелкокарпа и кормит сыпухой по сути, те там голодное стадо берет все что чуть больше сыпухи...

Иными словами:
- орех вареный проигрывает бойлу с аромой
- он же проигрывает и как презентация - дно часто хуже взвеси
- из банки орех хуже ловит чем ферментированный
- залитый чем-то орех - арома/амино + ваши фантазии как носитель очень хорош и часто лучше работает ферментированного

Посему если начинать ловить на орех, то лучше дать дробленого на мясорубке - чтоб карп начал его пробовать со дна и дать запах/вкус - флавор как говорит Олег и в прикормке жменя ореха цельного. Ловить на ферментированный или закиньте вареный в смесь амино/патоки... Но эт уже не чистый орех - словом на любителя.

Кроме того, если начинаем активно кормить орехом - типа пытаясь сделать селекцию и она реально работает ибо тузло цельный орех раздражает, то я заметил, что впа с орехом лучше работает одиночного ореха. Это еще раз меня наводит на мысль о том, что в части аттрактивности орех - гавно

В трофейной орех хорош тем, что можно пару недель на нем работать и удобно логистически и некая защита от бели/сома.

На том же Кинерете последнем я ловил только на орех, а Юра сразу стартовал на 24-м бойле в попытке отсечь мелкокарпа. На третьи сутки у него плотно встал сом - раз в 5 больше, чем у меня. На 5 его сомов я ловил 1 сома

ИМХО основная ценность ореха - точнее одна из.. карп его долго ест -берет кусает, выплевывает, опять берет и так много раз. Типа удержание карпа в точке.

[Michael]

Но я думаю, что карпа привлекают его масла и ферментационные свойства. Но это все очень тонко - на уровне верю/не верю.

[Вячеслав26]

МИ, спасибо за мысли. Пожалуй не соглашусь только с тем, что "карп кусает орех...." Надо будет поработать в НГ одной палкой орехом, ПВА лента с 3 шт и насадка.

[Gumen]

Михаил пару постов выше я за масло высказался и ссылку дал. Есть какое-то чувство , что с ним можно поработать. Хотя-бы факт, что оно не окисляется , как другие и при нагревании не меняет свойств и структуру можно использовать с успехом - мне кажется. Да и за привлекательность , скорее всего оно отвечает...
Жаль у нас кондит. фабрика закрылась, дружил с ними, много интересного у них было- муку чуфы тоже у них первых брал...

[Michael]

Да, я видел ссылку на масло - хорошая гипотеза! Я бы потестил его в этом году. Но чую оно будет стоить как чугунный мост... Если где реально купишь, напиши.

[Gumen]

У меня сосед на работе давит всякие лечебно- диетические масла на маленьких прессах, думаю не откажет продавить... А так в рознице продают для косметики, мазей. Думаю в Марокко, Франции, Испании его можно подешевле найти. Тут ещё технологию жима для него найти-бы...
https://xn----utbcjbgv0e.com.ua/chufy-maslo-1-l.html
Хотя 20уе за литр , примерно- можно на пробу купить. Я лососевое у Вовы Карповича покупал где-то по 10 уе.- тоже казалось дорого, но когда попробовал, понял , что и двойную, тройную цену за такой продукт не жалко заплатить.

[Бубенчик]

, ПВА лента с 3 шт и насадка.

Слава, лучше ПВА стик с орехом и насадка.

[Gumen]

Слава, лучше ПВА стик с орехом и насадка.

А ещё отлично муку его закисленную в стик , без всяких добавок. Где-то писал в теме... не помню...

[Игорь Ивлянов]

ДНо чую оно будет стоить как чугунный мост... Если где реально купишь, напиши.

Всех с праздниками Новым годом и Рождеством Христовым!!!
Масло можно купить в Краснодарском крае , Кореновск ( давят сами ) - сертифицированное , но стоит оно там действительно дорого, можно взять у фирмы Laguna импортное ( масло Франция ) в Москве расфасованное в небольшие флаконы, но предложение в Украине предпочтительное по цене.

Посмотрите сайт master of angler , там в пакетах по 1 кг представлен тигровый орех - чёрного цвета , более сильный привлекатель карпа …
Далее мои мысли могут расходиться с ВАШИМИ:
Сочетание ореха в прикормке - семенами клена ( сайт указанный выше ) , коноплей, дешевый вариант - рыбный комбикорм ( был лучший Шебекинский ) и пеллетсом , каждый выбирает дальнейшие составляющие , КАРП обязательно вернётся по дорожке испражнений и подберёт орех, но тут есть один маленький момент - как только карп начал усиленно питаться коноплей надо уменьшать + половинку поп - апа или облегчать насадку те самые дорогие пробковые трубочки ( сверлим и вставляем внутрь ).
Из разговоров с карпятниками - часто скобленный орех дает ту самую трофейную рыбу .
Израильцы я так понимаю это не является секретом - не только у себя , но и когда приезжают в Россию и Белоруссию используют тоже тигровый орех …
По сому уже все написано выше постом Михаилом Ивановичем , черный орех имеет такой же эффект .
Даже добавляя пеллетс Коппенс и кормя вместе с ним орехом Вы не получите такого прихода сома в точку.
Но все может поменяться , если ввести в прикорм с орехом очень большое количество кукурузы ( наверное собираться очень большое количество бели ) - примеры ловли рыболовами возле пряжа г. Белгорода в 2019 и 2020 годах , Н. Оскол , Курская область.

В августе и сентябре отлично показывает себя в насадке дипованный или ферментированный орех но «возможно чуть приподнятый или облегчённый»
В июле и начале августа обскобленный.
Зависит от региона ..,если будет интересно чуть позже приведу не большую обобщенную статистику ( мнение порядка 50 рыболовов ) использования Тигрового ореха с 2006 года по 2020 год в разных регионах.

Но я думаю Михаил Иванович обобщил материал постом написанным выше.