"Точность" по колышкам

[!andre]

Имеет. Дуга при боковом ветре выстрелит по любому: в данной схеме за счет глубины, будет забираться слабина (дуга). Оснастка в воде, Катуха закрыта, кончик в воде, оснастка опускается и забирает лишнюю леску с дуги (выбирает слабину). Приблизительно: глубина 1,5 м - заберет 1,5, глубина 10м -соответственно 10м.

Странная логика. То, что уже вылетело лишнего с катушки - уже вылетело. В конечном положении, когда груз на дне, натянутая в боевом положении леска очень незначительно отличается от расстояния до маркера. Т.е. лишнее(дуга) все равно выбрана катушкой, а не за счет глубины в точке.

[kRoKo]

Странная логика. То, что уже вылетело лишнего с катушки - уже вылетело. В конечном положении, когда груз на дне, натянутая в боевом положении леска очень незначительно отличается от расстояния до маркера. Т.е. лишнее(дуга) все равно выбрана катушкой, а не за счет глубины в точке.

Наверное не логика, а техника. Кстати техника заброса не моя, просто позаимствована от спиннинга и перенесена в карпфишинг. И данная техника помогает уменьшить дугу при забросе. В определенных условиях (расстояние, сильный боковой ветер, волна, применение относительно легких грузил) в капрфишинге, использование ее позволяет быть уверенным в том, что оснастка да дне не будет сдвинута во время забирания слабины. Или это мой таракан?
Данная техника на спине отрабатывается до автоматизма и не какого геморроя из себя не представляет.

[!andre]

Согласен, что техникой уменьшаем дугу при забросе. Но ведь дуга - она в воздухе.
Какая тут роль глубины в точке?

[kRoKo]

Члены сборной,когда тренировались далеко бросать,поставили маркер на 150м,удилища заклипсовали (по колышкам) на 160м.Ни разу до маркера докинуть не удалось,хотя все броски были в клипсу.

Да все верно!
Подтверждаю проведенными расчетами!
Для выполнения данной задачи спортсменами допущена ошибка при клипсовании лески по колышкам!
В данном случае для того чтобы достать дистанцию 150 метров им просто не хватило всего 15,7 метров!
Решение задачи:
Маркер 150м. по дальномеру, минимальное расстояние по колышкам - 174м. + погрешность расчета 0,5-1% (0,87 -1,74)., те 175,7!

[kRoKo]

Не знаю, как к Вам обратиться, докторов тут на форуме на предмет других полечить - пруд пруди.
1. При 100м дистанции до маркера, чтобы положить оснастку под маркер, длина рабочей лески должна быть 101м при глубине в точке 16м. (Для интересующихся авторскими правами - заимствовано у г-на Пифагора и его теоремы.) Следовательно, прибавлять глубину в точке - логике противоречит.
2. О дуге... Она всегда будет разной. Ну, разные у нас руки-ноги. Дальше для Ваших рук, или наших... Подул встречный - одна дуга, попутный- другая, боковой-третья. А ветры еще и с разной силой дуют... Леску сменил - сменились условия. Груз сменил - то же самое. Стик, насадка и все, что на дистанцию действует - все действует и на дугу. А то, что совсем без дуги можно кидать - не верьте.

Ответ надо не в советах искать, а в поиске.
Делаем отметку на леске, где ДОЛЖНА лежать оснаска, и подбираем место для клипсы в соответствии условиям.

Приведенные Вами доводы в п.1 и п.2. не верны и не подтверждаются проведенными расчетами!

[!andre]

Что сказать - расчеты в студию!

[Doctor.]

Да все верно!
Подтверждаю проведенными расчетами!
Для выполнения данной задачи спортсменами допущена ошибка при клипсовании лески по колышкам!
В данном случае для того чтобы достать дистанцию 150 метров им просто не хватило всего 15,7 метров!
Решение задачи:
Маркер 150м. по дальномеру, минимальное расстояние по колышкам - 174м. + погрешность расчета 0,5-1% (0,87 -1,74)., те 175,7!

Можно поподробнее (для танкиста). Вы пишите не хватило 15,7 метров. Но тогда получается по колышкам надо было отмерять 165,7 м. (150м+15,7м), а откуда выходит цифра 175,7 метра? Откуда погрешность 0,5-1%? Или я просто запутался.

[!andre]

Там клипсовали на 160. Хотя расчеты пока покрыты мраком...

[kRoKo]

Члены сборной,когда тренировались далеко бросать,поставили маркер на 150м,удилища заклипсовали (по колышкам) на 160м.Ни разу до маркера докинуть не удалось,хотя все броски были в клипсу.

Там клипсовали на 160. Хотя расчеты пока покрыты мраком...

Верно на 160 м.

[Doctor.]

Дайте расчет. Были исходные цифры: дистанция 150 м., на клипсе 160 метров и недоброс. Как взяты остальные цифры, начиная с 15,7 метров?

[kRoKo]

Там клипсовали на 160. Хотя расчеты пока покрыты мраком...

Приведу интересные, на мой взгляд, промежуточные результаты проведенного расчета:
Для того чтобы достать 150 м, необходимо:
- произвести заброс под углом 45гр. к горизонту;
- задать первоначальную скорость движения оснастки - 32,17 м/с (или 115,8 км/ч);
- придать оснастке весом 100гр., кинетическую энергию - 51,75 кг*м2/с2 (Дж).
Что получим:
- заброс (горизонтальная составляющая) на 150м.;
- максимальная высота (вертикальная составляющая) на которую поднимется оснастка достигнув скорости 0 м/с - 37,5 м;
- расчетный путь пройденный оснасткой до касания воды составит -174м., с учетом погрешности использованной методики расчета + 0,5-1,0% ( принял 1 -175,7 м.;
- дуга (без учета растяжения лески, ветра) составит - 24 метра.
- время движения оснастки в воздухе - 4,66с.
Расчет и методику выложу позже!

[Mi-8]

Приведу интересные, на мой взгляд, промежуточные результаты проведенного расчета:
Для того чтобы достать 150 м, необходимо:
- произвести заброс под углом 45гр. к горизонту;
- задать первоначальную скорость движения оснастки - 32,17 м/с (или 115,8 км/ч);
- придать оснастке весом 100гр., кинетическую энергию - 51,75 кг*м2/с2 (Дж).
Что получим:
- заброс (горизонтальная составляющая) на 150м.;
- максимальная высота (вертикальная составляющая) на которую поднимется оснастка достигнув скорости 0 м/с - 37,5 м;
- расчетный путь пройденный оснасткой до касания воды составит -174м., с учетом погрешности использованной методики расчета + 0,5-1,0% ( принял 1 -175,7 м.;
- дуга (без учета растяжения лески, ветра) составит - 24 метра.

Расчет и методику выложу позже!

Спасибо, очень доходчиво, а то сам посчитать все ленился Я где то такую дугу интуитивно и представлял

[kRoKo]

Приведите Ваши расчеты и по этим пунктам тоже.

Относительно приведенных Вами доводов п.1, п.2, так там даже интересней получилось чем с дугой! Расчет дуги был вынужден сделать после того как рассчитал влияние глубины на размер дуги.
Кстати Вам отдельное спасибо за то что заставили произвести расчеты. Я думаю всем будет оочень интересно!

[Doctor.]

Спасибо большое, действительно интересно. Надо взять на вооружение.

[Олег Певнев]

Для того чтобы достать 150 м, необходимо:
- произвести заброс под углом 45гр. к горизонту;
- задать первоначальную скорость движения оснастки - 32,17 м/с (или 115,8 км/ч);

Прошу прощения, но чтобы тело, брошенное под углом 45 градусов к горизонту, пролетело 150 м, начальная скорость его полета (без учета сопротивления воздуха и трения, возникающего между леской и элементами снасти) должна быть чуть больше, чем 38 м/сек (около 138 км/час).

[Mi-8]

Да, я тоже заметил, когда кидаю 32,17 м/с не долетает малость до 150м, где то 38-39 м/с нормально летит

[fishhunter]

Что-то я не догоняю. Разве при хорошем ударе о клипсу (с доводкой рукой) дуга не уходит?
На стописят конечно не кидал, но на сотне этой дуги нет.

[!andre]

Саша, а после приводнения груза ты катушку больше не крутишь вообще?

[Mi-8]

Что-то я не догоняю. Разве при хорошем ударе о клипсу (с доводкой рукой) дуга не уходит?
На стописят конечно не кидал, но на сотне этой дуги нет.

До сотки на плетне можно ПОЧТИ удавить дугу. На моно по любому останется, можно значительно уменьшить, но не убрать полностью.

[Ulex]

А вот такой вопрос к вам, уважаемые знатоки. После заброса мы натягиваем леску, выбирая слабину. И если была такая дуга (10-15 м.), то она вся должна намотаться на шпулю. Но по факту ведь этого нет? Если заброс сделан "внатяг", то есть мы аккуратно проводили грузило кончиком удилища после удара в клипсу, то никакой слабины обычно нет. Ну, метр-два бывает. Куда девается дуга?
(хотя догадался: леска от холода съеживается )

Кто-то на нашем самарском форуме писал вот про такой способ: забросил до клипсы, выбрал слабину, сделал корректировку на длину этой слабины. По-моему, абсолютно годный вариант.

[!andre]

Тогда бы сразу клипсовали по колышкам без всяких поправок, но почему-то так не делают.

[Mi-8]

А вот такой вопрос к вам, уважаемые знатоки. После заброса мы натягиваем леску, выбирая слабину. И если была такая дуга (10-15 м.), то она вся должна намотаться на шпулю. Но по факту ведь этого нет? Если заброс сделан "внатяг", то есть мы аккуратно проводили грузило кончиком удилища после удара в клипсу, то никакой слабины обычно нет. Ну, метр-два бывает. Куда девается дуга?
(хотя догадался: леска от холода съеживается )

Кто-то на нашем самарском форуме писал вот про такой способ: забросил до клипсы, выбрал слабину, сделал корректировку на длину этой слабины. По-моему, абсолютно годный вариант.

При ощутимом ударе в клипсу дуга значительно выпрямляется. Вот при забросе со всей дури без клипсы тут да, выбирать надо ощутимо, про боковой ветер ваще молчу.

[Иван Зотин]

Я правильно понял главное? Если до маркера X метров (по колышкам или дальномером), то на рабочих и споде я должен ставить X+Y метров, где Y - компенсация дуги? В пределах 100 метров какова будет средняя величина Y?

[fishhunter]

Два-три метра. Кто больше?

[Mi-8]

Я правильно понял главное? Если до маркера X метров (по колышкам или дальномером), то на рабочих и споде я должен ставить X+Y метров, где Y - компенсация дуги? В пределах 100 метров какова будет средняя величина Y?

С ударом в клипсу, метра 4-5 (с моно). Без клипсы метров 7-10.

[!andre]

Я правильно понял главное? Если до маркера X метров (по колышкам или дальномером), то на рабочих и споде я должен ставить X+Y метров, где Y - компенсация дуги? В пределах 100 метров какова будет средняя величина Y?

Если на споде моно, его нужно клипсовать короче, чем рабочее удилище.

[Саша z]

Два-три метра. Кто больше?

Добрый день ,Александр.На последней рыбалке точка была на дистанции 100метров.На рабочем удилище клипса была на 115м а маркерная метка на леске-100м.После заброса и выбора слабины метка оказывалась на нужном месте. Ветер дул боковой, средней силы, но какой-то очень плотный.Мой вывод- все зависит от силы ветра и дистанции заброса

[fishhunter]

Это правильно.

[kRoKo]

А вот такой вопрос к вам, уважаемые знатоки. После заброса мы натягиваем леску, выбирая слабину. И если была такая дуга (10-15 м.), то она вся должна намотаться на шпулю. Но по факту ведь этого нет? Если заброс сделан "внатяг", то есть мы аккуратно проводили грузило кончиком удилища после удара в клипсу, то никакой слабины обычно нет. Ну, метр-два бывает. Куда девается дуга?
(хотя догадался: леска от холода съеживается )

Ну внатяг или нет - это техника заброса, клипса - тоже техника, доводка рукой - техника.
Прикол весь в том что оснастка двигается по дуге, из-за чего она пройдет путь больший чем расстояние на котором произойдет касание воды.

[Mi-8]

Но путь этот будет бОльшим совсем чуть-чуть.
Среда разная, да и леска в клипсе.
Скорее назад отскочит...

назад уже не отскочит ни при каком раскладе, метров думаю с 70, на моно конечно.