Теория дальнего и ближнего привлечения

[makh67]

..но ключевым фактором, определяющим, проглотит ли рыба корм или откажется от него, является его вкус. ..

В случае вкусовых рецепторов к аминокислотам и сладости (T1R), в отличие от млекопитающих, у рыб наблюдается наличие множества T1R2, все из которых действуют как рецепторы к аминокислотам, хотя у большинства других позвоночных этот рецептор специализируется на восприятии сладкого.
T1R2 позвоночных эволюционировали, адаптируясь к необходимым питательным веществам в зависимости от вида: у рыб — к аминокислотам, а у млекопитающих — к сахарам . Кроме того, что касается рецептора T2R, чувствительного к горечи,
В 2009 году было высказано предположение о существенном расхождении между генами T2R у костистых рыб и четвероногих. Эти гены вкуса были отнесены к «группе четвероногих», а другие гены у костистых рыб — к «группе рыб» Это свидетельствует о различиях в чувствительности к горькому вкусу между наземными позвоночными и рыбами. Хорошей иллюстрацией является реакция на аргинин, который считается горьким для человека и вкусовым стимулятором для рыб .
Таким образом, считается, что рыбы отличаются от наземных позвоночных, таких как млекопитающие, по особенностям восприятия вкуса.

И какой вкус нам нужен?

[HOM26]

Вот и вывод напрашивается, рыба по природе своей сама ищет и находит корм с помощью обоняния или зрения, но ключевым фактором, определяющим, проглотит ли рыба корм или откажется от него, является его вкус.

Есть и у меня такое....подозрение. Не зря производители кормов для аквакультуры прикладывают большие усилия для решения проблемы с поедаемостью корма. Предполагаю, что Андрей скажет, что там главное кормовой коэфициент...Не соглашусь, т.к. способов разведения рыбы достаточно много и не всегда она (рыба) выращивается в прудах и прочих "копанках".
Потери корма связанные с поршивым вкусом большая головная боль.
Можно осторожно предположить, что бойлы не отличаются выдающимися вкусовыми качествами....и проблемы те же.
Мы знаем достоверно, что рыба каким то шестым чувством находит корм. И это не только обоняние, зрение и прочие врожденные механизмы. Мы узнали, что рыбы так же выделяют различные химические веществ, которые помогают в сложных социальных взаимодействиях как внутри, так и между различными видами, возможно, в том числе в поиске пищи.
Вкус - это последний барьер на пути к поклевке. Он же самый важный, потому как управлять поведением рыбы дистанционно (дальнее привлечение) не реально, но модулирование вкуса нам под силу.
Мне кажется, что правильно собранный бойл с точки зрения вкуса - это более выигрышная стратегия. Особенно для природных водоемов.

[vlad128]

В случае вкусовых рецепторов к аминокислотам и сладости (T1R), в отличие от млекопитающих, у рыб наблюдается наличие множества T1R2, все из которых действуют как рецепторы к аминокислотам, хотя у большинства других позвоночных этот рецептор специализируется на восприятии сладкого.
T1R2 позвоночных эволюционировали, адаптируясь к необходимым питательным веществам в зависимости от вида: у рыб — к аминокислотам, а у млекопитающих — к сахарам . Кроме того, что касается рецептора T2R, чувствительного к горечи,
В 2009 году было высказано предположение о существенном расхождении между генами T2R у костистых рыб и четвероногих. Эти гены вкуса были отнесены к «группе четвероногих», а другие гены у костистых рыб — к «группе рыб» Это свидетельствует о различиях в чувствительности к горькому вкусу между наземными позвоночными и рыбами. Хорошей иллюстрацией является реакция на аргинин, который считается горьким для человека и вкусовым стимулятором для рыб .
Таким образом, считается, что рыбы отличаются от наземных позвоночных, таких как млекопитающие, по особенностям восприятия вкуса.
И какой вкус нам нужен?

Редко ты выражаешь свою мысль вот так просто и своими словами, чтобы всем было понятно!. А вывод простой...кто знает толк в горькой(а коньяк ещё и ароматизирован) , у того больше шансов на успех!.(юмор).

[HOM26]

Хорошей иллюстрацией является реакция на аргинин, который считается горьким для человека и вкусовым стимулятором для рыб .
[/FONT][SIZE=3]Таким образом, считается, что рыбы отличаются от наземных позвоночных, таких как млекопитающие, по особенностям восприятия вкуса

И какой вкус нам нужен?

Смущает слово "считается". Обычно это значит, что кото то не считает так. Любят ученые такую терминологию.

Например, ученые считают, что черные дыры произошли.....ну и т.д.

[vlad128]

.
Вкус - это последний барьер на пути к поклевке. Он же самый важный, потому как управлять поведением рыбы дистанционно (дальнее привлечение) не реально, но модулирование вкуса нам под силу.
Мне кажется, что правильно собранный бойл с точки зрения вкуса - это более выигрышная стратегия. Особенно для природных водоемов.

Привет Вячеслав! Ты упустил один видимо немаловажный момент, это твой довод про поводок Йо-Йо, Не думал, что это настолько важный момент.))

[HOM26]

Привет Вячеслав! Ты упустил один видимо немаловажный момент, это твой довод про поводок Йо-Йо, Не думал, что это настолько важный момент.))

Привет Владимир! Не понял про поводок.

[vlad128]

Твой пост в соседней теме про поводки от 7.12.25.(точнее ..оснастки и монтажи).

[HOM26]

Твой пост в соседней теме про поводки от 7.12.25.(точнее ..оснастки и монтажи).

Чего только не посоветуешь. И это был не довод (про поводок). Это был совет, не заниматься онанизмом.

[vlad128]

А сам веришь в свои советы?Вопрос отпал после твоего добавления в пост.

[HOM26]

.....рыбы отличаются от наземных позвоночных, таких как млекопитающие, по особенностям восприятия вкуса.[/FONT][/COLOR][/SIZE]

И какой вкус нам нужен?

Рыбная мука считается неким эталоном по своим диетическим свойствам. А вот по вкусу, нравится она рыбе? Рыбная мука - это вкусно? Есть ли на этот счет какие либо исследования?

Вкус и вкусно - это разное. И вот про второе как узнать?
Грейпфрут с горчинкой. Горчица горькая. Лимон вместе с кожурой горчит, но под коньяк прямо таки гут.
Может быть аргинин с чем то еще будет восприниматься на наш вкус положительно?

Если разведем канистру с аргинином и в точку, там что, фурор произойдет?

[makh67]

"...Таким образом, за последние 20 лет индустрия кормов для рыб все больше и больше заинтересована в поиске удовлетворительных альтернатив рыбной муке и рыбьему жиру, используемым для приготовления кормов для рыбоводства. Однако уровень рыбной муки в рационе остается решающим фактором для достижения продуктивности корма, влияя как на его вкусовые качества, так и на усвояемость. Из года в год уровень рыбной муки в кормах, предназначенных для плотоядных видов рыб, имеет тенденцию к снижению и приближается к критическому порогу для роста рыбы и усвояемости корма...."

[Oleg_GOR]

В случае вкусовых рецепторов к аминокислотам и сладости (T1R), в отличие от млекопитающих, у рыб наблюдается наличие множества T1R2, все из которых действуют как рецепторы к аминокислотам, хотя у большинства других позвоночных этот рецептор специализируется на восприятии сладкого.
T1R2 позвоночных эволюционировали, адаптируясь к необходимым питательным веществам в зависимости от вида: у рыб — к аминокислотам, а у млекопитающих — к сахарам . Кроме того, что касается рецептора T2R, чувствительного к горечи,
В 2009 году было высказано предположение о существенном расхождении между генами T2R у костистых рыб и четвероногих. Эти гены вкуса были отнесены к «группе четвероногих», а другие гены у костистых рыб — к «группе рыб» Это свидетельствует о различиях в чувствительности к горькому вкусу между наземными позвоночными и рыбами. Хорошей иллюстрацией является реакция на аргинин, который считается горьким для человека и вкусовым стимулятором для рыб .
Таким образом, считается, что рыбы отличаются от наземных позвоночных, таких как млекопитающие, по особенностям восприятия вкуса.

И какой вкус нам нужен?

Андрей, я уже все это расписал давно (но не все нюансы расписал, и статей по этому поводу у меня много и разных статей на разных ресурсах): https://vk.com/@carplab-o-vkusovyh-r...a-sladkii-vkus

[Oleg_GOR]

"...Таким образом, за последние 20 лет индустрия кормов для рыб все больше и больше заинтересована в поиске удовлетворительных альтернатив рыбной муке и рыбьему жиру, используемым для приготовления кормов для рыбоводства. Однако уровень рыбной муки в рационе остается решающим фактором для достижения продуктивности корма, влияя как на его вкусовые качества, так и на усвояемость. Из года в год уровень рыбной муки в кормах, предназначенных для плотоядных видов рыб, имеет тенденцию к снижению и приближается к критическому порогу для роста рыбы и усвояемости корма...."

Андрей, а причем тут альтернативность рыбной муки и употребляемость и усвояемость кормов в продукционном рыборазведении? Не находишь, что это как земля и небо?

[Oleg_GOR]

Рыбная мука считается неким эталоном по своим диетическим свойствам. А вот по вкусу, нравится она рыбе? Рыбная мука - это вкусно? Есть ли на этот счет какие либо исследования?
Вкус и вкусно - это разное. И вот про второе как узнать?

Да легко. Много исследований. Просто читай. Какая, где и как сделанная. Ты прав. Вкусно и невкусно это разное.

[HOM26]

"...Таким образом, за последние 20 лет индустрия кормов для рыб все больше и больше заинтересована в поиске удовлетворительных альтернатив рыбной муке и рыбьему жиру, используемым для приготовления кормов для рыбоводства. Однако уровень рыбной муки в рационе остается решающим фактором для достижения продуктивности корма, влияя как на его вкусовые качества, так и на усвояемость. Из года в год уровень рыбной муки в кормах, предназначенных для плотоядных видов рыб, имеет тенденцию к снижению и приближается к критическому порогу для роста рыбы и усвояемости корма...."

Хорошо, прошло 20 лет. Рыбную муку заменяют. При этом рыбы выращивают в несколько раз больше, чем 20 лет назад. Более того, в открытых источник пишут, кормовой коэффициент падает. Значит, корма более эффективны, чем 20 лет назад, даже без рыбной муки. Ну а критический порог, на то и порог....всему есть предел.

[vlad128]

HOM26, вероятно Андрей подводит к тому, что рыбная мука для рыбы не по вкусу и не по вкусности оценивается только. Это в химическом смысле для неё пищевой сигнал белка. Мы зачем то начали производить соевое мясо..То ли для разнообразия, то ли для подготовки, что скоро мяса в мире хватать на всех не будет..хотя до это может пока и далеко. Но в рыбоводстве -это экономика при разведении. И подход гораздо серьёзнее на мой взгляд.

[Oleg_GOR]

Хорошо, прошло 20 лет. Рыбную муку заменяют. При этом рыбы выращивают в несколько раз больше, чем 20 лет назад. Более того, в открытых источник пишут, кормовой коэффициент падает. Значит, корма более эффективны, чем 20 лет назад, даже без рыбной муки. Ну а критический порог, на то и порог....всему есть предел.

Просто читайте для начала классику. Сорвачева например. Что бы понимать развитие кормопроизводства. Простите, если был груб.

Я применяю ВОСЕМЬ ТОПОВЫХ кормов. Могу оценить их в аквариумах, на вольных рыбалках и в условиях сорев ВСЕ их ШЕСТЬ основных назначений. Все ведь просто, нужно просто знать.

[Oleg_GOR]

HOM26, вероятно Андрей подводит к тому, что рыбная мука для рыбы не по вкусу и не по вкусности оценивается только..

Анддей умный. Он приводит именно к тому, что рыбная мука ИМЕННО по вкусу и по вкусности оценивается. Рыбной муки, как грязи. Давайте о ней поспорим?

[HOM26]

Андрей, я уже все это расписал давно (но не все нюансы расписал, и статей по этому поводу у меня много и разных статей на разных ресурсах): https://vk.com/@carplab-o-vkusovyh-r...a-sladkii-vkus

На восприятие вкуса у людей влияет даже культурные особенности. Но при этом йогуртов для чукчей или китайцев не делают. Что я хочу сказать. Наука, она такая, столько факторов найдет, что ничего сделать не получится. Продукт конечный - это больше про компромисс, чем про науку. Всегда чем то жертвуют или не принимают во внимание.
Ведь если судить по научным данным, то в в 2-х водоемах, находящихся друг от друга в 50 метрах вкусовые предпочтения у одних и тех же видов могут отличаться. И что, производители кормов это учитывают и выпускают отдельные виды продукции под каждый водоем? Только не поймите меня превратно. Я не против науки. Просто не надо все воспринимать буквально.

[vlad128]

Анддей умный. Он приводит именно к тому, что рыбная мука ИМЕННО по вкусу и по вкусности оценивается. Рыбной муки, как грязи. Давайте о ней поспорим?

Олег, про Андрея полностью с тобой согласен. А в остальном, чтобы с тобой не спорить , а просто и непринуждённо обсуждать любую тему, нужно совсем немного, поделить твои промилле на двоих и вживую!.

[HOM26]

Просто читайте для начала классику. Сорвачева например. Что бы понимать развитие кормопроизводства. Простите, если был груб.

Я применяю ВОСЕМЬ ТОПОВЫХ кормов. Могу оценить их в аквариумах, на вольных рыбалках и в условиях сорев ВСЕ их ШЕСТЬ основных назначений. Все ведь просто, нужно просто знать.

Я не понял, что Вы хотели сказать своим ответом. Причем здесь Сорвачева, какие топовые корма...Олег, что бы знать о том, что есть разведка, не обязательно в ней работать. По сути написанного мной Вы ничего не сказали, но оооочень похвалили себя любимого, как вы круто разбираетесь в "топовой" еде. Простите, если был груб!

[vlad128]

Причем здесь Сорвачев,

Вячеслав, c Олегом вы там сами, а по Сорвачёву отдельно. Я его книгу читал и ценю. Из зарубежных есть только одна книга "Биохимия рыб" и при сравнении, мне Сорвачёв по восприятию его информации больше понравился(чисто личное мнение).

[makh67]

HOM26, вероятно Андрей подводит к тому, что рыбная мука для рыбы не по вкусу и не по вкусности оценивается только.

Все трохи иначе...
Как только из икринки появилась рыбка она запрограммирована в мозгах есть фито и зоо планктоны - источники в будущем и рыбжиров и рыбмуки.... Причем с рожденья она разбирается и в рыбжирах и рыбмуках. Это у нее в мозгах.. и плюсом будет приобретенный опыт..

[Oleg_GOR]

Я не понял, что Вы хотели сказать своим ответом. Причем здесь Сорвачева, какие топовые корма...Олег, что бы знать о том, что есть разведка, не обязательно в ней работать. По сути написанного мной Вы ничего не сказали, но оооочень похвалили себя любимого, как вы круто разбираетесь в "топовой" еде. Простите, если был груб!

Братка, пости, я не очень в курсе, что такое РАЗВЕДКА. Я в ней не работал, я работал в первом отделе, и только СИЛЬНО с ней контактировал. Это было в СССР еще при КГБ СССР. А дочка начальника Разведотдела сидела со мной в одном кабинете... Так поясни, ты о чем?

[HOM26]

HOM26, вероятно Андрей подводит к тому, что рыбная мука для рыбы не по вкусу и не по вкусности оценивается только. Это в химическом смысле для неё пищевой сигнал белка. Мы зачем то начали производить соевое мясо..То ли для разнообразия, то ли для подготовки, что скоро мяса в мире хватать на всех не будет..хотя до это может пока и далеко. Но в рыбоводстве -это экономика при разведении. И подход гораздо серьёзнее на мой взгляд.

Я вообще не о том начал про рыбную муку. Я спросил, есть ли научные факты, что рыбная мука вкусная для рыбы?

[vlad128]

HOM26, я так и понял. Работы есть, но не по вкусности. Вкусность - на мой взгляд, наше предопределение, или оценка утончённости вкуса. Думаю у рыбы вся пища основана на её доступности в первую очередь и безопасности её добычи. Это неподтверждённый, просто мнение - ответ на твой не такой уж и простой вопрос.

[Oleg_GOR]

Я вообще не о том начал про рыбную муку. Я спросил, есть ли научные факты, что рыбная мука вкусная для рыбы?

Для самых умных ответ- Да, есть и много АБСОЛЮТНО разных..

[HOM26]

Братка, пости, я не очень в курсе, что такое РАЗВЕДКА. Я в ней не работал, я работал в первом отделе, и только СИЛЬНО с ней контактировал. Это было в СССР еще при КГБ СССР. А дочка начальника Разведотдела сидела со мной в одном кабинете... Так поясни, ты о чем?

В 1985 году Вам было 17 лет. КГБ СССР упразднили 3 декабря 1991 года. То есть будучи сопливым юнцом Вы каким то чудным образом имели дело с режимно-секретным подразделением (РСП) и были допущены к гос. тайнам? Что еще расскажите?

[Oleg_GOR]

В 1985 году Вам было 17 лет. КГБ СССР упразднили 3 декабря 1991 года. То есть будучи сопливым юнцом Вы каким то чудным образом имели дело с режимно-секретным подразделением (РСП)? Что еще расскажите?

Я служил с 1987 по 1989 год в одном из подразделений КГБ СССР. Простите, уж так получилось. И на "точках", и в штабе ПО, и в "зеленке" и на "линейке", и "там была война". И мне похер, что вы об этом скажете и думаете. Все у меня вписано в военном билете и в памяти моих друзей, живых и....

[HOM26]

HOM26, я так и понял. Работы есть, но не по вкусности. Вкусность - на мой взгляд, наше предопределение, или оценка утончённости вкуса. Думаю у рыбы вся пища основана на её доступности в первую очередь и безопасности её добычи. Это неподтверждённый, просто мнение - ответ на твой не такой уж и простой вопрос.

Получается следующее. В кормах активно заменяют рыб. муку на альтернативные источники. При этом вкус таких кормов видимо не нравится рыбе. Хотя с точки зрения сбалансированности и питательности там все ок. Проблему решают, насколько я понял, применяя различные модуляторы вкуса. Возможно что то еще. Значит, предположительно, рыба в состоянии различить, вкусное от не вкусного. И если даже все сбалансировать в корме, всего будет в норме - это не гарантия, что рыба это съест. Получается, что вкус важнее питательности и сбалансированности. Может чуть запутано изъясняюсь, но как могу.