Насадочные и прикормочные бойлы или теория FLAA

[HOM26]

Такому ресторану хороший миксолог больше пользы принесёт, чем микробиолог. Там что, филе мамонта в меню? Странный ресторан однако с таким составом специалистов

Тут вот в чем вопрос. Есть сфера услуг, которая, как бы это правильно сказать, малодоступна или не доступна для большинства населения. О существовании таковой многие даже не в курсе.

Для общей эрудиции можно почитать про этого человека: основатель молекулярной кухни, парижский химик и гурман Эрве Тис. Или Ферран Адриа. Или Николас Курти. Это всего лишь было начало массового вхождения науки в высокую кулинарию.

Если совсем ближе, то Вы дружите (или просто близкие знакомые?) с Махиновым А. Он вроде химик? Или я что то путаю? Так какого рожна он тратит свое время на какие-то там ферментированные и прочие жижи для рыбалки, а не служит на благо отечества? Например, разрабатывает передовые "наномолекулярные" материалы? Странный состав специалистов в компании "NT Reform"?

Я тут много видел местных "недохимиков" которые разлагают всякие печени и прочую креветку и ничего, не парятся. Даже продают.

[HOM26]

Все из оперы - сделай сам не знаю что...
Подскажите
-ежели нет понимание именно для чего...
-ежели нет понимания сколько , чего и как....
-ежели нет соответствующего оборудования, образования и спецов...
-Вы отдаете себе отчет, что также занимаетесь разведением всяких болезнетворных микроорганизмов с возможностью заразиться , все должно быть под контролем , и СЭС в том числе...
то зачем это делать , зная что будет абсолютно не определенный результат???
Чем не устраивают готовые гидролизаты ? Объяснение - не понятно , что там, не прокатывает, тк в фаршах и бойлах с энзимами ваабще не знает никто что там.....

Вы сами можете дать ответ на свои же вопросы, но только переадресовав в свою сторону, когда Вы еще ничего не знали или только слышали про карпфишинг и бойлы?

Вы сразу все знали про готовые гидролизаты? Ну, типа родились с этим знанием.

Не сочтите за троллинг или "наезд".

Здесь два варианта:

1. Эта идея (кстати не моя) ошибочна
2. Эта идея рабочая.

Но эту идею по старинке, "на кухне", не получится реализовать. К сожалению.

[makh67]

Гидролизаты сыворотки, казеина, рыбмуки, дрожжей, печени .... и тп ...тд .. чего только нету.. В бойлах используют лет сорок...

[vlad128]

Тут вот в чем вопрос. Есть сфера услуг, которая, как бы это правильно сказать, малодоступна или не доступна для большинства населения. О существовании таковой многие даже не в курсе.
Для общей эрудиции можно почитать про этого человека: основатель молекулярной кухни, парижский химик и гурман Эрве Тис. Или Ферран Адриа. Или Николас Курти. Это всего лишь было начало массового вхождения науки в высокую кулинарию.
Я тут много видел местных "недохимиков"

А зачем сферу услуг доводить до такой селекции, что о ней никто и ничего не знает( учитывая твой пример про парижских химиков) кроме макрона и его любимой жены?
Зачем мне такая общая эрудиция, которая к примеру даже тебе, радеющему за правильный бойл, не помогает? Взял бы и заказал в ресторане по блату заветных бойлов на высокомолекулярном уровне к сезону, нет, ты давишь на диван всё свободное и возможно несвободное время в поисках иногда непонятно чего. Наверное вычисляешь недохимиков?

[Michael]

makh67, ну так по этой логике и бойл не надо катать, и муку не надо делать. Взял готовый и в бой.
Прекрасно можно все отферментировать в домашних условиях для себя. Как минимум будешь точно знать из чего и если процесс более-менее известен, то может и что на выходе хотя с последним сложнее.

Но как минимум задашь себе вопрос - нафига ферментируешь, что, чем, как контролишь и что в итоге получилось

Готовые гидро - прекрасные продукты, как и готовые бойлы.

Сложно? Не просто. Но мы тут всю зиму пытаемся понять нужно ли считать флаа и что для него вкусно и вкусно - это что такое...

[HOM26]

....ты давишь на диван всё свободное и возможно несвободное время в поисках иногда непонятно чего. Наверное вычисляешь недохимиков?

Не поверишь, какой это кайф, когда можно валяться на диване и не @uya не делать!!!!!

Тема потекла не в ту степь!

Мне вот нравится Michael, он же Михаил, он же.....
Занес в тему заразу с ферментацией и Пейсли на пару и "в кусты".

Даже makh67 не выдержал: "Чем не устраивают готовые гидролизаты ?".

Блин, пока писал, объявился Михаил...

[HOM26]

...и что для него вкусно и вкусно - это что такое...

Это был вопрос или порицание? Типа, это что такое Вы тут затеяли....

[HOM26]

А зачем сферу услуг доводить до такой селекции, что о ней никто и ничего не знает( учитывая твой пример про парижских химиков) кроме макрона и его любимой жены?

Говорят, что не жона она ему, а муж.

[Michael]

HOM26, я не в кустах, я типа в отпуске поэтому с вами, но редко...

Рыбалка - наше хобби. Конечно, самокатчики никогда не достигнут уровня ни по знаниям, ни по технологиям профучастников рынка - типа реформы, лови момента и СА. Но... могу предположить, что в части удовольствия от рыбалки на свое мы получаем намного больше эмоций и кайфа, чем СА и АБ. У нас больше времени на рыбалку и у нас больше детских ошибок и открытий Посему мы с удовольствием читаем от сложных учений Милса до частных разный мнений.

Когда начинаешь делать что-то своими руками, карпфишинг раскрывается во всей своей красоте.

[Александр Ремезенцев]

… Чем не устраивают готовые гидролизаты? …

Я тут так понимаю (возможно МИ лучше объяснит ):
Готовые гидролизаты нравятся и используются, но их главная задача - привлечь карпа и обеспечить в бойле нравящийся карпу вкус. Они не помогают карпу лучше переварить и усвоить все прочие компоненты, входящие в бойл. А есть версия , что чем лучше бойл будет перевариваться и усваиваться карпом, тем больше он будет ему нравиться. Вот тут и возникают всякие-разные энзимы, помогающие карпу лучше справляться с усвоением бойлов.

В производстве кормов для животных энзимы используются давно, и их производство и потребление постоянно растет. Одной из причин этого роста является стремление удешевить корма за счет перехода на менее ценые и более дешевые кормовые компоненты, щедро сдобренные энзимами . В частности, стоимость качественной рыбной муки все время растет, и её доля в кормах для аквакультуры постоянно снижается. На помощь приходят энзимы, помогающие получать больше из менее ценных белковых компонентов, эффективнее переваривать углеводы и более дешевые растительные жиры, тем самым обеспечивая кормовые коэффициенты, сравнимые с кормами на качественной рыбной муке.

Проблемы, связанные с использованием энзимов в бойлостроении, в принципе известны. Главное, что практически все они теряют свою эффективность при нагреве свыше 60-70 град.С. Лишь отдельные и лучшие образцы современных промышленно выпускаемых кормовых энзимов могут выдержать кратковременный нагрев до 85-90 град.С.
Возможно, если уж рассматривать энзимы в качестве добавки в бойл, то целлесообразно использовать комплексную добавку, содержащую разные энзимы, строго соблюдая при этом все технологические нормы их внесения в корм, рекомендованные производителем.

[HOM26]

В процессе ферментации мы можем получить:
1. "Развал" все белков входящих в состав бойла на аминокислоты и пептиды.
2. Изменение вкуса и запаха.
3. Изменение структуры.

Как миниму п.1 и 2 рассматривают как важные факторы, влияющие на эффективность бойла.

[vlad128]

Говорят, что не жона она ему, а муж.

Вот умеешь ты выделить главное из поста. Я про молекулярные бойлы, а он про идентификацию половой принадлежности
Давай к бойлам вернёмся. Покажи свой набросок бойла, которому ты бы доверял по своему накопленному опыту, и конечно же жидкую часть к нему. Пора бы уже!

[Michael]

Я тут так понимаю

Как хорошо иметь грамотных собеседников

Да, гипотеза именно такая. Я ранее полагал, что чем лучше растворение веществ в воде, то их быстрее карп детектит. Гидро - хорошая добавка и в теории ее карп любит - типа уже разбита. Она хорошо выходит из бойла и тем самым привлекает карпа... Сейчас я пытаюсь по другому смотреть - ты верно описал мою мысль. Она еще достаточно сыра и я пока не могу окончательно дать ответ важности сбалансированности или дозации белка в бойле. Но еще раз повторю гипотезу свою сырую: запах - метка вкуса - вкус-метка полезности. Полезность пока плывет у меня И думаю заменить гидролизаты как элемент привлечения на жиры. ИМХО жир плохо растворяется в воде, но оставляет свой след и карп прекрасно находит источник. Допускаю, что и жирные какие-то кислоты могут быть меткой вкуса--запаха, но это уже тонкая материя, доступная только Андрэ

Собственно, по этой причине хочу ввести конопель и прочитал что ты ее уже добавляешь... Лет через 10 я догоню может твою еду


P.S. полезность-усваяемость - отсюда и требо ввести фермент...

[Michael]

Пора бы уже!

и не говори

[smoser]

Интересно, а кто в дафнию, гаммаруса, хирономид, олигохетов, брюхоногих и т.п... кладет энзимы?

[Michael]

Главное, что практически все они теряют свою эффективность при нагреве свыше 60-70 град.С.

Где-то читал... кто-то мерил температуру 20-ки внутри при варке паром. АБ, может ты такое делал? Типа сколько температура в 20-ке внутри 15мм через 1,2,3 минуты?

[Michael]

smoser, аутолизм жертвы... труп покрывается пятнами уже через несколько часов, а бойл без консервантов может 3-5 дней жить.

[smoser]

Дискуссия принимает вид - а чего бы такого добавить к речному песку, чтоб он стал вкусным, легко перевариваемым, полезным.
Я еще понял бы крупных коммерческих производителей кормов для аквакультуры.
Но наш рынок бойлов в мировых аквакормах 0,000.. %
Чего нам париться по поводу замены нормальных компонентов на суррогатные?

[smoser]

smoser, аутолизм жертвы...

А из бойла кто убирает автолиз?

труп покрывается пятнами уже через несколько часов, а бойл без консервантов может 3-5 дней жить.

Ну пятна это другое - тупо кровь стекает под тяжестью. Окоченение - это уже ближе, неконтролируемый распад АТФ.
А карп только дохлятиной питается? У свежеслупленной улитки откуда автолиз?

[HOM26]

Давай к бойлам вернёмся. Покажи свой набросок бойла, которому ты бы доверял по своему накопленному опыту, и конечно же жидкую часть к нему. Пора бы уже!

Опыт у меня накопился дискуссионный, а из этого бойл "не слепишь".
Вот Александр Р. любезно выложил рецепт реального бойла. Бери и пробуй.
Беда в том, что на коротких сессиях бойл по сути зло. А сутками я не сижу на рыбалке.
Скорее пытаюсь понять, почему так? Почему на коротких сессиях сыпуха и пелетс с кукурузой не оставляют бойлам шанса? Рыба настолько вся "прохаванная", что начинает брать бойлы только на 16-й день? В чем проблема?

[smoser]

Беда в том, что на коротких сессиях бойл по сути зло.

Да с чего вы это взяли-то?

[HOM26]

А карп только дохлятиной питается? У свежеслупленной улитки откуда автолиз?

А кто видел, что карп ест исключительно свежих улиток?

[HOM26]

Да с чего вы это взяли-то?

Я это взял из своих рыбалок на 2-х водохранилищах.
Абсолютно противоподожная ситуация на спортивных водоемах.

[Александр Ремезенцев]

Где-то читал... кто-то мерил температуру 20-ки внутри при варке паром. АБ, может ты такое делал? Типа сколько температура в 20-ке внутри 15мм через 1,2,3 минуты?

Мы с Майклом измеряли .
При варке на пару сердцевина бойла 20-22м прогревается до наружной температуры (в диапазоне 80-100 градусов) за 8-9 минут. Соответственно половина этого времени - 2/3 наружной температуры, одна треть времени - половина наружной температуры.
То есть, если парим на 100 градусах, то в середине бойла примерно так:
3 минуты - 50 градусов
4-5 минут - 67 градусов
8-9 минут - 100 градусов

[makh67]

В производстве кормов для животных энзимы используются давно, и их производство и потребление постоянно растет. Одной из причин этого роста является стремление удешевить корма за счет перехода на менее ценые и более дешевые кормовые компоненты, щедро сдобренные энзимами .

Все супер! Типа.. Те без энзимов у рыб переваривать заменители ну не получается, те рыб с этим не знаком особо ... А как это в рот то ей запихать при условии , что у нее есть выбор??....

[vlad128]

Опыт у меня накопился дискуссионный, а из этого бойл "не слепишь".
Вот Александр Р. любезно выложил рецепт реального бойла. Бери и пробуй.

Зачем копировать заводской бойл , если его можно просто приобрести?.
Возникают смутные сомнения, что в практическую область перехода не предвидится.

[HOM26]

Зачем копировать заводской бойл , если его можно просто приобрести?.
Возникают смутные сомнения, что в практическую область перехода не предвидится.

Я потихоньку пробую, но по другому.

[HOM26]

Все супер! Типа.. Те без энзимов у рыб переваривать заменители ну не получается, те рыб с этим не знаком особо ... А как это в рот то ей запихать при условии , что у нее есть выбор??....

Мне кажется, здесь путаница. Кормовые добавки на основе ферментов помогают решить проблему переваримости ингредиентов корма с высоким содержанием антипитательных факторов.
То есть, добавлять энзимы нужно, если в бойле всякие шроты, жмыхи их производные. Но это не значит, что рыба будет кидаться на бойл с энзимами.
Это направление не туда, как мне видится.
Все это для лучшего усвоения, видимо. В рыборазведении, естественно.

[Александр Ремезенцев]

… А как это в рот то ей запихать при условии , что у нее есть выбор??....

Эту задачу приходится решать отдельно. В кормах используют разные палатанты (улучшители вкуса) - сладкое, соленое, кислое … При необходимости добавляют модификаторы … У нас в бойлостроении те же инструменты …
Но … В нашей модели у нас есть некий проверенный бойл, который по факту уже нравится рыбе. Задача стоит сделать его ещё лучше . Добавим в него комплекс пищеварительных ферментов (опускаем технологическую часть, она решается). Вопрос - а есть уверенность, что бойл станет лучше? Кто-то это уже проверял?

[HOM26]

Отвлеченно.
На спортивных водоемах высокая плотность рыбы и ловля начинается относительно быстро. Задача в том, что бы предпочтение было отдано имено вашему корму, а не соседскому.
Это и есть лучший бойл для спорта.

На диком водоеме с низкой плотностью рыбы задача состоит в том, что бы как можно быстрее был обнаружен Ваш корм. Грубо.
Я не знаю, что нужно улучшить, что бы это происходило быстрее.

Получается, чуть разные цели?
Могу, конечно, ошибаться.