Сахара и подсластители в бойле

[Michael]

Делаете ли вы разницу в сахаре и подсластителе в бойле?
Ну и основной вопрос - какие есть обоснования добавления сахаров в состав микса? Каких сахаров?

[Oleg_GOR]

Михаил, у Андрея Котова (Чайник Абсолютный который) посмотри. У него довольно стройная теория и обширная практика по этому вопросу. Довольно успешная среди рыболовов.

[Michael]

Это он на Карпере развивал теорию или где?

[Oleg_GOR]

Это он на Карпере развивал теорию или где?

И на Карпере тоже.

[Oleg_GOR]

Если без наворотов, то.... По глюкозе рыба определяет продуктивный детрит. По фруктозе степень разложения высших растений. А вкупе это просто инвертный сироп. Как говорил Мехтиев, почти каждый фруктовый ликвид замешан на кукурузном сиропе. Карамельная патока тоже имеет свое место в карповой ловле. Разные синтетические подсластители, являются "сахарами" второго уровня, которые дополняют (усиливают, пролонгируют и т.д.) И это правда, даже с дополнением тростниковой и свекловичной натуральной патокой в совокуплении с их горечью и пр. NHDC говорят крут, но я не использовал его. Не знаю.

[gaboi67]

Oleg_GOR. NHDC говорят крут,

Подтверждаю
Слышал у Реформ скоро появиться

[Oleg_GOR]

Слышал у Реформ скоро появиться

Андрей, это здорово! Только вот как узнать об этом? Я ребенку рассказал про Реформ, он сильно удивился, что есть такое на свете. Поискал сам.... Пришлось через ЦРУ запрашивать ваш прайс. Сильно сам удивился, сколько у вас там нового. Но и цены.... Пиндосы видно заложили туда трансфер в Америку и обратно?

П.С. Чтоб тему про сахара не засорять, черкни про ваши Палтусы в личку. Для пропитки пелета как они?

[smoser]

Разве что на себе заметил, что пока собирал микс подсластителя и пробовал на вкус после добавления каждого компонента - после сборки было такое чувство голода, которого никогда раньше не испытывал.

[fishhunter]

в личку

Только потом никому!

[Н-ли]

Только потом никому!

[Михаил Скончибасов]

Подсластитель очень крутая штука.

[Трофей]

В чем ее крутость?
Ни разу не использовал, кого не спрашивал из своих знакомых самокатчиков, конкретного так никто и не сказал, только- типа перебить некую горечь в составе
А какую? И для чего- хз

[Н-ли]

В чем ее крутость?
Ни разу не использовал, кого не спрашивал из своих знакомых самокатчиков, конкретного так никто и не сказал, только- типа перебить некую горечь в составе
А какую? И для чего- хз

Послевкусее перебить у карпа, чтобы горечь не мешала...чтобы дальше лопал, нос не воротил...ИМХО.

[Трофей]

В чем ее крутость?
Ни разу не использовал, кого не спрашивал из своих знакомых самокатчиков, конкретного так никто и не сказал, только- типа перебить некую горечь в составе
А какую? И для чего- хз

Вопрос 2022 г. Ответа внятного так и не последовало

[smoser]

Вопрос 2022 г. Ответа внятного так и не последовало

Горечь могут давать:
Гидролизаты
Аромы в больших дозировках
Жиросодержащие компоненты

Если со сладким все понятно по рецепторам и у всех позвоночных восприятие примерно одинаково с редкими исключениями, то с горьким все сложнее.
Всего существует около 80 белков, участвующих в рецепции горького. Часть из них не активны. У растительноядных активных белков больше, чем у хищников. В восприятии горького наибольшее различие между таксонами. Что не горько нам может быть горько для лягушки.

[All_XimiK]

Игорь, согласен, реально сколько раз пробовал на вкус различные бойлы, никаких супер сладостей там не наблюдал. Зато с каждого ящика кричат, дорогой подсластитель используем, стоит вагон денег и т.д. и т.п.
Как и горечи соответственно не слышно было никакой

[All_XimiK]

В тигровом орехе просто свареном без добавления сахара и прочей дряни, сладости было больше чем в шариках. Короче имхо развод на бабки. Просто так модно говорить что он есть, наверное так проще размазывать ценник на питание ссылаясь на дорогие ингридиенты

[Трофей]

Ну это не имеет отношение к - "очень крутой штуке"

[Александр Ремезенцев]

Я отношу подсластители к известным и эффективным аттрактантам и улучшителям вкуса. В эту же группу отнесу органические кислоты, усилители вкуса, бетаин, соль и т.п..

В каких количествах нужно класть подсластитель в бойл - вопрос открытый.
Лично мне нравится, чтобы бойл был ощутимо сладким на вкус (на наш, на человеческий ).

С другой стороны, Борис Тишин считает, что аминокислоты в бойле, к примеру, эффективны только в микродозах.
Возможно, что и с подсластителями может быть то же самое. И тогда бойл у нас во рту сластить не будет …

Кто-то ведь по-моему хотел в этом году поиграться с подсластителями - с их дозировками и разными комбинациями. По-моему Smooser … Не помню точно, могу ошибаться. Но было бы интересно узнать

[Oleg_GOR]

В каких количествах нужно класть подсластитель в бойл - вопрос открытый.

Александр, так все просто. Разные "сладости" по разным каналам детектируются карпом определенным образом. Отсюда и количество. А это от природы "сладости" и водоема. Уже писал об этом. Детрит, это определенная "сладость", в определенном количестве, в определенном месте. И НИКАК иначе.

С другой стороны, Борис Тишин считает, что аминокислоты в бойле, к примеру, эффективны только в микродозах.

Это не Тишин. Это наука. Даже есть ПРАКТИЧЕСКИЕ исследования, где определенные амины активизируют ПРОСТО поиск в горизонте. Определенные - разный горизонт поиска. Какие-то поисковые ОСОБЕННОСТИ. Определенные ИМЕННО взятие насадки. И все это ИМЕННО в микродозах. Иначе в АУТ...

Кто-то ведь по-моему хотел в этом году поиграться с подсластителями - с их дозировками и разными комбинациями.

Андрей Котов хотел и поигрался. Многие иные хотели и поигрались. Я хотел и поигрался. Подсластители это не только "сладость по трем каналам". Это не только "сахара" и белковые амины, но еще и небелковые амины, которые управляют.... И многое другое... Сочетания с горечами и пр... Это симбиоз, и это форева...

П.С. Циклы глюкозы, серотонина, аминоадипина, дофамина, тирамина и пр. это пусть "крутые" самокатчики напишут.... Если смогут... К Вам не относится. У вас иная стратегия, иначе не покупал бы ваши бойлы.

[Александр Ремезенцев]

Ну и можно вспомнить, что зерновые в спленде (т.е. в сукралозе) вроде как получше просто сваренных зерновых с в собственном соку.

И орех с подсластителем лучше просто ореха.

То есть, подсластитель улучшает корм и насадку, делает их более привлекательными.

[smoser]

Добавлю, что почти все подсластители имеют синергетический эффект как между собой, так и с другими компонентами, имеющими сладкий вкус.
Плюс дают собственный привкус (лакричный, металлический).
Если почитать про пищевку - в большинстве случаев используются в смеси. Пропорции зависят от задачи.
Есть много патентов по человеческой еде, по кормам для сельхоз животных.
По рыбе не встречал никакой инфы.
Писать развернуто особо нечего.

[Трофей]

Ну не знаю, для меня как то не убедительно, что крутой ингидиент. Некоторые к примеру кладут много соли, что в их понимании является также неким антрактантом.
Ну да ладно, каждый считает по своему, главное, чтоб вера была

[HOM26]

Подсластители это не только "сладость по трем каналам". Это не только "сахара" и белковые амины, но еще и небелковые амины, которые управляют.... И многое другое... Сочетания с горечами и пр... Это симбиоз, и это форева..

Как всегда ув. Олег накинул в конце для размышления. Тема осталась не расскрыта, как мне кажется.
Собираюсь пробовать подсластители и H.N.D.C. в купе инвертным сиропом.
И все таки, кто то может поделиться своим опытом или более стройными мыслями? Неужели никто не применяет подсластители?

[Игорь Ивлянов]

Леон Хугендайк - делиться своим опытом в книге Карп Откровения
Загрузил не последовательно - читаем самую нижнюю, потом правую вверху и затем левую в верхнем ряду.

[HOM26]

Особенно хорошо отловился Хугендайк с применением HNDC там, где имел возможность провести одно-двухнедельное прикармливание.
Думаю, что прикармливая 1-2 недели макаронами, я так же очень хорошо оловлюсь.
Нет возможности ловить более 1,5-2 суток.
Сильно сладкий бойл, по моему предварительному мнению, поможет быстрее привлекать рыбу.
Отсюда интерес к подсластителям, инвертным сиропам, глюкозам и фруктозам по отдельности.

[vlad128]

Было бы неплохо сравнить ваши результаты с его результатами в итоге.( по подсластителю).

[smoser]

Хорошая книжица. Простым языком про восприятие.
Десaлл_2021_Чувствa_Нeйробиолoгия сeнсoрного вoсприятия.pdf

[Игорь Ивлянов]

[QUOTE=HOM26;1059776]
Думаю, что прикармливая 1-2 недели макаронами, я так же очень хорошо оловлюсь.
Нет возможности ловить более 1,5-2 суток.

Вы все воспринимаете буквально , где Ваше мнение не совпадает с автором имеется ввиду Леон Худендайк .

Найдите в интернете статью Владимира Мазепы опубликованную в журнале «Карп Элит» про его бойла (NHDC) и ловлю на Желтом, кстати его самокаты по «физике» работы опередят многих именитых производителей , в том числе и Румын мнение карпятников кто использовал , в том числе и есть среди них спортсмены именитые с Карпера ( в исключение Богдана Драгона - мое мнение ).

[smoser]

И я сразу сказал, что объективный тест провести сложно. Поэтому все из разряда верю-не верю.
Поэтому никто особо и не пишет, поскольку нет желания что-то доказывать ))