Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 74

Тема: Применение клея в узлах

  1. Применение клея в узлах

    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Морковка без клея с 5ти мм "усиками" при соединении плетня-плетня. Моно-плетня (шок) - только олбрайт. И то и другое без клея. Ибо он есть зло
    Добрый вечер !

    Видимо , что здесь в тему будет об узлах и клее - узел "шок + моно" самое "больное" место в качестве примера и рассмотрено будет в итоге .

    Данный материал , а точнее первая его часть , как и было обещано (#149) , написан в ответ на частное мнение , высказанное абсолютно бездоказательно Нечаевым Дмитрием об абсолютной вредоносности клея в узлах – «…..Ибо он есть зло» (С) #134 , так именно было сказано , но уже в попытке несколько прояснить эту ситуацию . Правда это утверждение не было обоснованно ни как иначе , как кроме фразы «проверено» и «мне лень писать» , но это , как видно из дальнейшего материала уже этой статьи - маловато будет для конкретного обоснования столь оригинальной позиции о вредоносности клея … ) !

    Надеюсь , что этот материал будет интересен не только Дмитрию Нечаеву , но и многим иным рыболовам .

    Применение клеёв , фиксаторов и смазок при выполнении узлов в оснастках . Особенности выполнения узлов на поли- и моно- волокнах . Тем для кого нет мелочей в карповой ловле адресовано .


    Часть 1 . Цианакрилаты и особенности работы с ними .
    Часть 2 . Цианакрилаты и катализаторы , и их применение . Иные материалы для фиксации узлов .
    Часть 3 . Проклеивание узлов на поли- и моно- волокне или их комбинации для получения максимальной прочности соединения и некоторые технологические особенности этого процесса .
    Часть 4 . Некоторые особенности выполнения 2-х самых распространённых узлов , а именно : морковка и олбрайт .
    Часть 5 . Рабочие температуры моно- и поли- материалов и некоторые технологические приёмы обращения с ними .

    Часть 1 .
    Цианакрилаты и особенности работы с ними .


    Клей на основе цианакрилата самый распространённый и самый доступный для бытового применения в том числе и при самостоятельном изготовлении оснасток для ловли карпа , как и многих иных назначений . Он настолько легко доступен и широко распространён , что не вызывает у рыболова каких бы то ни было вопросов по обращению с ним , что и приводит к ошибкам принципиального характера в применении цианакрилата . Сразу сделаю оговорку , что я применяю только названные мною в данной статье оригинальные материалы - цианакрилатные продукты и катализаторы . Я не принимаю в расчёт выделение энергии в процессе полимеризации цианакрилатов , как фактор деструкции для поли- и моно- волокон и их сочетаний .

    Прежде всего отметим то , что катализатором полимеризации цианакрилата может быть вода , а это кардинальное замечание по своей важности , ибо все Вы частенько смачиваете узлы при их утягивании , независимо от того , на каком виде волокна этот узел выполнен . Мы вернёмся к этому обстоятельству чуть дальше по тексту , когда проясним ещё некоторые моменты , но не менее важные .

    Отметим и то , что влияние собственно цианакрилата на поли- и моно- волокна из фторуглерода , полиамида , полиарамида , полиэтилентерефталата , прочие , применяемые в спортивном и любительском рыболовстве и их сочетания можно не учитывать , но при оговорённой ниже технологии работы с ними , при применении цианакрилатовых адгезивов – «злых клеёв» по Вашему , Нечаев , определению .

    Теперь пора сделать ещё одно замечание на тему «проклеивания» , а точнее фиксации узлов , ибо тут имеется одна тонкость , заключающаяся в том именно , что применение клея для фиксации узлов имеет смысл в том только случае , если :
    = использован узел предназначенный для именно такого/таких типа/типов материала/материалов для именно коих он и был использован ;
    = узел выполнен грамотно – это мы определим чуть ниже по тексту данного материала ;
    = узел проклеивается в сухом состоянии – это первый принципиальнейший по своей важности момент ;
    = узел фиксируется ИМЕННО ФИКСИРУЕТСЯ , а не окукливается – это второй принципиальнейшей важности момент . Окукливание полезно только , если выполнена пропитка именно .

    Сделаем ЗАМЕЧАНИЕ :
    узел абсолютно любого типа имеет максимальные прочностные параметры при номинальной его утяжке , что гарантирует отсутствие критических деформаций и температур , при его выполнении , воздействующих на материалы ; будь то поливолокна или моноволокна – не принципиально важно в данном случае .
    Это весьма важное замечание , как раз из него и следует кардинально важный и он же единственно верный вывод – стабилизация параметров узла возможна только при его качественной фиксации – пропитке !

    Теперь вернёмся к вопросу о качественном выполнении узла . Имея возможность конкретно исследовать именно этот вопрос и использовав эту возможность , можно утверждать , что узел нужно утягивать на (75 - 80 – 85)% что лучше , но можно и максимально на 90% (преимущественно для поливолокон) от номинальной многократно повторяющейся нагрузки , допустимой для применённого волокна с учётом номинального занижения прочности волокна на данном узле . Это именно и позволяет реализовать максимальные прочностные параметры узла в процессе эксплуатации .
    Для полиамидного моно волокна лучше проводить утягивание на (75 – 80)% , для фторуглерода можно чуть больше при прогреве его паром , но при оговорённых выше условиях .
    Таким образом мы получаем узел в котором нет перегрузки (пережатия) витков собственно узла , ибо только это и есть причина обрыва на узле – иной нет , АКСИОМА ! Мехповреждения , дефекты волокна , изменение физикомеханики под температурным воздействием на волокона , повреждения при выполнении самого узла и прочее - не рассматриваем .

    Совет : для снятия напряжения в узле , а особенно это характерно для моно волокон из фторуглерода , прогреть узел паром , отслеживая при этом , что бы это был именно пар из сопла (носика чайника , например) , а не огибающий поток разогретой газовой смеси .

    Для дальнейшей работы с узлом при его фиксации , а именно пропитке , нужно сам узел осушить и только после этого проклеивать – пропитывать для фиксации состояния витков узла в номинальном состоянии утяжки без разрушения собственно самих волокон моно- , что особенно важно или поли- для которых тоже это играет конкретную роль .
    Так вот – осушить узел проще всего , применив этиловый спирт : взять ватку или шприц и смочив вату спиртом обильно , сжать узел между её слоями , можно пролить узел спиртом из шприца , можно тривиально погрузить узел в спирт на несколько секунд , но лучше всего именно сжать между слоями обильно смоченной спиртом ваты . После этого просушить – спирт быстро сохнет .
    После всего проделанного мы получили оптимально утянутый узел – максимально прочный по повторно – кратковременным нагрузкам номинальной величины , а главная теперь наша задача это сохранить его именно в данном состоянии – зафиксировать методом пропитки и последующего окукливания . Это очень актуальная задача на месте стыковки шок лидера и основного моно – самый больной вопрос карпятников всех стран и континентов !

    ЗАМЕЧАНИЕ : самая частая ошибка – проклеивание неосушенного узла , что в 99% случаев Вы и делаете , но тогда это лишь окукливание , что не фиксирует витки узла и не гарантирует максимальной отдачи от него по нагрузке ! Внутри узла есть вода и на границе контакта между цианакрилатом и водой происходит полимеризация , препятствующая дальнейшему прониканию адгезива в узел , итог – витки не фиксируются и под относительно маленькой нагрузкой дрейфуют , пережимая друг друга , что снижает резко нагрузочную способность выполненного соединения .

    Потом уже можно заняться собственно фиксацией узла с применением цианакрилатов , например , выбрав соответствующие задачам материалы , но это вопрос дальнейшего изложения в попытке понять Ваше утверждение , Дмитрий Нечаев , о том , что клей вреден : «…..Ибо он есть зло» (С) #134.


    P.S. Хочу всё же прочитать и Ваши рассуждения на тему поднятую в этом , прямо к Вам именно обращённому : #136 . Спасибо , Дмитрий .
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  2. #2
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Отличный пост! Спасибо. Проблема в том, что на рыбалке клей не из лаборатории, а часто "ушатанный" густой полувыдохшийся супермомент. Плюс роса или туман. Плюс спирта нет. Плюс... Короче, все верно, но я пас. Спокойно ловлю без проклеивания. Проблем с обрывами нет. Клей это зло

  3. Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Отличный пост! Спасибо. Проблема в том, что на рыбалке клей не из лаборатории, а часто "ушатанный" густой полувыдохшийся супермомент. Плюс роса или туман. Плюс спирта нет. Плюс... Короче, все верно, но я пас. Спокойно ловлю без проклеивания. Проблем с обрывами нет. Клей это зло
    Доброй ночи , Дмитрий !

    Да это только вступление , а не сама статья . Всё это надумано , относительно "ушатанного" клея , не из лаборатории - написал о самом простом , что приобретается , например в авто запчастях , а вот его применение это требует определённой , пусть и тривиальной , но технологии , но это Вам не интересно .... ) , это я для новичков в основном , что бы они не повторяли ошибок и не боялись клея , а использовали его , понимая , как именно это сделать .

    P.S. Спасибо за оценку - уж теперь то я точно знаю , что не зря пишу ... ))) .
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  4. Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОТО 2.4.jpg
Просмотров: 66
Размер:	15.4 Кб
ID:	37176Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОТО 2.3.jpg
Просмотров: 73
Размер:	11.5 Кб
ID:	37175Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОТО 2.2.jpg
Просмотров: 66
Размер:	15.3 Кб
ID:	37174Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФОТО 2.1.jpg
Просмотров: 63
Размер:	12.1 Кб
ID:	37173Добрый день !

    Применение клеёв , фиксаторов и смазок при выполнении узлов в оснастках . Особенности выполнения узлов на поли- и моно- волокнах . Тем для кого нет мелочей в карповой ловле адресовано .

    Часть 1 . Цианакрилаты и особенности работы с ними .
    Часть 2 . Цианакрилаты и катализаторы , и их применение . Иные материалы для фиксации узлов .
    Часть 3 . Проклеивание узлов на поли- и моно- волокне или их комбинации для получения максимальной прочности соединения и некоторые технологические особенности этого процесса .
    Часть 4 . Некоторые особенности выполнения 2-х самых распространённых узлов , а именно : морковка и олбрайт .
    Часть 5 . Рабочие температуры моно- и поли- материалов и некоторые технологические приёмы обращения с ними .

    Часть 2 .
    Цианакрилаты и катализаторы , и их применение . Иные материалы для фиксации узлов .


    Мы добрались до момента , когда уже есть готовый узел , номинально утянутый и готовый к фиксации – проклеиванию . Но материалов на основе цианакрилатов существует довольно много и все они имеют своё предназначение , нам же потребуется жидкий вариант клея , более густой (средней текучести) и катализатор полимеризации цианакрилата .

    Сразу хочу сделать несколько уточнений :
    = и первое это то , что мы с Вами осушили узел именно спиртом , а не водкой , ибо в её составе тоже есть вода и именно она останется в его витках , что ухудшит качество фиксации собственно узла ;
    = замечу и то , что как бы мы ни старались высушить узел , нам это не удастся сделать на все 100% , ибо в глубине самого узла все равно останется вода и её удаление это тоже проблема , как и равно , полная и глубокая пропитка узла фиксатором – клеем в нашем случае ;
    = мы в данном случае , пока не станем разделять по приёмам работы с клеем , материалы на поли- и моно- волокна – на данный момент нас интересует выбор именно материалов , собственно , самих адгезивов (клеёв) по их необходимым качествам и свойствам , например , текучести .

    В силу сказанного , используем для глубокой пропитки узла максимально жидкий клей , как на фото 1 , например . Выбор клеёв довольно широк , но не стоит думать , что самый дешёвый клей в 3-х граммовом тюбике это то же самое , «но за три рубля» (С) , что и в более дорогом , пусть хотя бы и тоже 3-х граммовом тюбике . Проверенный производитель - Хенкель , например , но не только , как это видно из фотографий . Выбран был данный вариант , как именно материал промышленного назначения , обладающий помимо высокой текучести ещё и высокой прочностью , что чаще всего является параметрами взаимоисключающими . Данная упаковка (*) способна сохранять в неизменном виде собственно клей , оставаясь работоспособной и комфортно применяемой , чего нельзя сказать о почти что всех иных вариантах , включая и «клеевой карандаш» , например от Кристон – пустая трата денег на мой взгляд .

    Из этого есть один вывод – абсолютно нецелесообразно применение клея в варианте упаковки , как например от «Кристон» , ибо ни цена , ни сохранность самого клея , а заодно и окружающих предметов ей не гарантируется . Объём тоже не в пользу кристоновского варианта – в предложенном мной находится 30 мл , сравнить можете и сами … .

    Вариант клея высокой текучести и высокопрочного , как на фото 1 можно рекомендовать и для производства лидкоровых лидеров , фиксации узлов на моно- и поли- волокнах (технологии его применения для каждого типа рассмотрим позже в соответствующем разделе) , для проклеивания трещин на оборудовании и элементах снаряжения , и прочего .

    Теперь вернёмся к узлу … . Мы наносим на подготовленный узел (осушенный) капельку клея , но так что бы она не свисала с одной из его сторон – Вы сами прекрасно увидите , что достаточно лишь коснуться носиком флакона самого узла и практически нужное количество цианакрилата само перейдёт на узел . Далее мы полимеризуем клей в струе пара или применяем специальный катализатор полимеризации для цианакрилатов , например такой , как на фото 2 .

    ЗАМЕЧАНИЕ : не рекомендую Вам применять катализатор для фиксации именно узлов оснасток на поводках – есть остаточный запах , как он влияет на рыбу и её поведение нам не известно , а потому лучше использовать катализатор именно на узлах удалённых от зоны расположения приманок , например на узле шок лидера и основного материала . Но очевидно , что его применение решает задачу качественной пропитки узла , как в жаркую и сухую погоду , так и на холоде одинаково эффективно и быстро . Остаточный запах очень успешно удаляется выдерживанием секунд 10 - 15 в струе пара или 3-е суток в нормальных условиях .

    Справка : полный набор прочности цианакрилатом происходит за 48 часов в нормальных условиях . Можно практически нагружать соединение и через 24 часа , «недобор» по физикомеханике можно не учитывать практически .

    Далее наносим второй слой того же клея высокой текучести и повторяем операцию с катализатором . Стоит отметить , что всегда смотрим за тем что бы клей не пропитывал выходящие несущие концы поливолокон – это принципиально важно , но это мы ещё подробно рассмотрим в соответствующей части статьи .

    Далее окукливаем узел более густым клеем , например таким , как на фото 3 , но не допускаем больших подтёков клея – они ни на что кроме габаритов узла не влияют , применяя тот катализатор , что нам гарантирует качество фиксации и сильно экономит время .

    ИТОГ : если Вы проделали всё так , как именно описано в части 1 и 2 , то получили узел , отличающийся и весьма заметно своей грузоподъёмностью , ибо витки его структуры не пережимают сами себя – помним о том , что мы с Вами его выполнили утягивая до , например 80% (см.выше) , сохраняя прочность материала , а кроме того - узел практически до критических величин нагрузок не утягивается самопроизвольно , что не требует его перевязывания до момента перегрузки , критической перегрузки , когда его витки будут «стронуты» с положения фиксации , но это будет уже отлично видно .

    Теперь напомним определение номинальной утяжки узла и , как это выполнить при визуальном , а не инструментальном контроле .

    Мы , основываясь на анализе и практических экспериментах , проведённых с самыми разными вариантами стыковки рыболовных лесок , как поли- , так и моно- волоконных , пришли к рекомендациям , данным в первой части этого материала , но каким образом это всё выполнить на берегу , где у Вас не будет нагрузочных стендов и разрывных машин ?

    Есть одно очень простое правило по визуальному практическому контролю состояния узла , а именно : Вы проводите утягивание узла , считаем , что он правильно выполнен и сформирован , до момента его плотного формирования , когда узел становится именно тех размеров , которые чуть больше его величины , что Вы сможете увидеть в момент его перегрузки – это назовём размером номинальной утяжки – в этом состоянии его и фиксируют проклеиванием (можно опираться и на силу натяжения , если немного позавязывать узлы – потренироваться , то Вы достаточно точно сможете это выполнять) .

    Момент критической (однократной) перегрузки узла очень хорошо видно , если Вы будете перегружать узел , стараясь довести материал практически почти до обрыва , не допуская собственно обрыва – размер , когда сдвинулись проклеенные витки это и есть перегрузка узла . Как правило , до такой величины нагрузки узел можно перегружать только один раз – после снятия нагрузки и повторения цикла он выдержит уже меньше , но завязанный без фиксации на уровне 80% , например , при данных испытаниях не покажет и нагрузочного номинала , допустимого в повторно кратковременном режиме для проклеенного (фиксированного) узла , уже не говоря о режиме критической перегрузки , например рыба зашла в траву и её пришлось оттуда попросить достаточно решительно или «забузила на коротке» перед подсаком , когда ещё и шок короткий – тоже весьма частая причина отсутствия фотографии … .

    Усилие , Вы однажды поэкспериментировав несколько раз , всегда воспроизведёте на уровне ощущений с достаточной точностью . Вас приятно удивит нагрузочная способность узла и особенно на моно- лесках , что иногда решает судьбу поединка при наличии травы , например или на выводе к подсаку , если узел не на катушке по причине короткого шока , когда на узел приходится максимальная нагрузка !

    Есть и ещё один способ контроля утяжки узлов (преимущественно для моноволокон) ,
    конечно некоторые особенности по типам узлов имеют место быть , но : можно при утяжке узла видеть , как в какой то момент узел перестаёт затягиваться и далее происходит его , можно сказать стабилизация в размере , при нарастании усилия до некоторой большей величины , после чего витки узла сдвигаются , но при некоторой нагрузке опять узел перестаёт утягиваться – это и есть критическая перегрузка узла (если такая нагрузка возникла в процессе ловли – узел подлежит перевязыванию) и дальнейшее утягивание приводит волокно к обрыву – это в основном касается моноволокон .

    ЭТО ВАЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО ! Так вот - момент именно перед первой «стабилизацией» (но не сам момент первой «стабилизации») узла по размеру и есть его практически номинальная утяжка для данного типа и номинала моноволокна и конкретного типа узла .
    Замечание : необходимо принять к сведению и тот факт , что употребление даже , как казалось бы безобидной порции спиртного , например бутылки пива , гарантированно приведёт к изменению Вашей тензочувствительности , а это изменить усилия при работе с узлами , хотя Вам будет казаться , что ничего не изменилось – это следует учитывать (будете перетягивать все узлы) .

    СОВЕТ . ЭТО ВАЖНО :
    повторюсь , ибо это уже было в форуме , но оно того заслуживает – если Вам даже показалось на уровне ощущений , что с узлом что то не так , то его нужно срезать и перевязать – АКСИОМА ! Этот совет уже оплачен рыбой , и я тоже свою долю внёс на счёт своего же личного раздолбайства .

    (*) – выбран именно такой тип флакона , ибо в колпачке его имеется металлическая игла , а сам материал сопла дозатора хоть и плохо , но все же клеится , что требует протирки его после применения , но что относится к неоспоримым преимуществам представленного продукта , так это его способность очень долгое время сохраняться в состоянии высокой текучести , если Вы своевременно его закрываете и его большой объём – 30 мл . Варианты с кисточкой и прочее быстро загустевают , как вариант иметь относительно жидкий клей – применять минимальную дозировку свежего клея .

    ХРАНЕНИЕ : хранить цианакрилаты нужно в тёмном , прохладном месте в таре с плотно закрытой крышкой , как можно дальше от детей , исключая контакт цианакрилатов с Х/Б материалами и не применяя при работе с ними Х/Б перчатки – это практически гарантирует термические ожоги . Флакон с заклеевшимся соплом - только прокалывать или выбрасывать , не пытаясь вскрыть любым иным способом .

    Фотоотверждаемые материалы и некоторые иные .

    Один из примеров - материал , упаковка которого представлена на фото 4 . Им можно и весьма успешно фиксировать витки на цевье крючка , например , кроме того материал образует после полимеризации прозрачную , гибкую , но весьма твёрдую субстанцию , что очень успешно можно использовать при создании малозаметных вариантов оснасток . Для отверждения применяется фонарик ультрафиолетового спектра и весь процесс занимает несколько десятков секунд , не требуя кипятка или пара , что тоже иногда удобно . Я , честно говоря , всегда еще и на пару выдерживал … , кто его знает , что там за остаточный запах и есть ли он … .

    Под «некоторые иные»
    может быть упомянут и применён материал от «Кристон» упаковку которого я сейчас не смог найти в силу того , что для меня нет необходимости в его постоянном наличии , но одно из его названий «бандаж» . Его тоже можно использовать для фиксации узлов , но я не рисковал применять его на именно поводках в отличии от приведённого чуть выше фотоотверждаемого материала , но иметь и его не плохо , когда нужно выполнить слегка защищённый узел , например .

    СОВЕТ : для качественного выполнения узла , неподлежащего дальнейшему проклеиванию , весьма успешно и это много эффективнее , чем применять воду , Вы можете использовать специальные жидкости (**) или даже глицерин – это практически доступно в любой ситуации , гарантирует очень высокое качество утяжки , но Вам необходимо учитывать маслянистость глицерина и более лёгкое вероятное перетягивание узла , ибо трение заметно уменьшается , как и нагрев материала в узле . Сам глицерин рыбу не «напрягает» , не влияет на Вас практически , как наружное средство , быстро смывается в воде при любой её температуре и иных любых практически её характеристиках .

    (**) Есть вероятность появления и такого продукта разработки и производства России .

    Следующая часть материала затронет некоторые технологические особенности при работе на моно- и поли- волоконных материалах с применением цианакрилатов .
    Последний раз редактировалось чайник абсолютный; 04.01.2015 в 16:23.
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  5. #5
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,825
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Отличная тема!

    Главный, конечно, минус узла в полевых условиях - его не сухость. Посему где на первый план выходит скорость, применение клея проблематично. Более - я как-то в реальных боевых условиях при скоростной ловли ловил без запасных удилищ - с перевязкой шока на ходу и не заметил увеличения пауз... Иной раз даже казалось, что так быстрее и сейчас запасные палки довольно редко использую.

    А вот в увязке составных поводков - само то. Тем более, что их делают в спокойных условиях. Другой вопрос и он достаточно важный какой узел лучше и насколько клей улучшает показатели того или иного узла. И если автор так глубоко и интересно капнул, то смею предположить, что есть или можно получить данные на сколько тот или иной узел.... либо виды поводков или толщина... клей улучшает. Грубо улучшение на 5% для нас не критично...

  6. #6
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Андрей, всё-таки может подскажите каким клеем пользоваться для изготовления вот таких петель Вложение 37177


  7. Добрый вечер !

    Постараюсь ответить на все вопросы , но только не сразу сейчас прямо , если можно , то чуток позже , но принципиально постараюсь ответить в меру знаний , что там и как с нагрузками .

    И вот про узел спросили на фотографии - там очень плохо видно , как он сделан , хотя , если вопрос именно в проклейке , то жидким же цианакрилатом в пару слоёв и окуклить более густым или ещё пару добавить слоёв и тогда , только жидким обойтись . Вот узел более подробно хотелось бы разглядеть или технологию знать исполнения , а тогда и думать уже , что и как . А петля не затягивается под нагрузкой там ? А то не видно почти ничего ... .
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  8. #8
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    С уважением, Александр

  9. #9
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Саше за фото спасибо, очень хорошо видно. Технология простая. На сложенную вдвое леску одевается отрезок трубки (предположительно тефлон), затем заливается каким-то адгезивом или расплавом и всё. Держит очень крепко. Собственно вопрос - чем можно растворить полиамид(леску)?

  10. #10
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Сегодня как раз пробовал новые полимеры для такой петли, сохнут. Не могу сделать фото, никак фотик не разблокирую..

  11. #11
    Регистрация
    08.01.2012
    Адрес
    Запорiзька Січ
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,342
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    42949701
    Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Д.Саша!
    А леска какого сечения?
    よろしくアンドリュー

  12. Такую задачу не решали , всегда или поливолокна или моно , а это интересно даже . Но нужно посмотреть и сами цианакрилаты - там их много разных , но это , кажется , не тот случай ... . Получить петлю не нужно было именно склеиванием , так задачу не решали . На этот вопрос не могу сразу ответить - нужно наших химиков пораспрашивать . Диаметр тоже интересен и сколь маленький габарит заделки нужен ? Где применяете ?
    Последний раз редактировалось чайник абсолютный; 04.01.2015 в 19:26.
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  13. #13
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,409
    Вес репутации
    14856622
    Очень уважают этот метод изготовления петель на флюрокарбоне http://www.carprus.eu/k283-fused-products.php
    С уважением, Фёдор.

  14. Цитата Сообщение от s300 Посмотреть сообщение
    Очень уважают этот метод изготовления петель на флюрокарбоне http://www.carprus.eu/k283-fused-products.php
    Но ведь это готовое , а интересно , как я понял , самому сделать .
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  15. #15
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,409
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от чайник абсолютный Посмотреть сообщение
    Но ведь это готовое , а интересно , как я понял , самому сделать .
    Всё верно, вот и интересно будет услышать от вас, возможно ли это изготовить в домашних условиях или всё таки понадобится некая помощь производственного оборудования?
    С уважением, Фёдор.

  16. #16
    Цитата Сообщение от чайник абсолютный Посмотреть сообщение
    Но ведь это готовое , а интересно , как я понял , самому сделать .
    Я делал, что то подобное с нахлыстового шнура. Все при помощи фена и термоусадки. Заказал флюрик, хочу попробовать с него по такой технологии.

  17. #17
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Almaty, Kazakhstan
    Возраст
    65
    Сообщений
    8,443
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949765
    Диаметр наверное .6, это готовый нешевский поводок для маркерной оснастки (старинный).




    кликабельно
    С уважением, Александр

  18. Цитата Сообщение от fishhunter Посмотреть сообщение
    Диаметр наверное .6, это готовый нешевский поводок для маркерной оснастки (старинный).




    кликабельно
    Это очень похоже на применение каких то растворов полимерных , но после каникул чего то посмотрим . А что ....? ....проблема именно в не затягивающейся петле что ли ?
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  19. #19
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Вот здесь сделано руками, но это не то...http://www.carper.su/forum/showthrea...681#post211681

  20. Цитата Сообщение от Gumen Посмотреть сообщение
    Вот здесь сделано руками, но это не то...http://www.carper.su/forum/showthrea...681#post211681
    Узел то на фторкарбоне не есть проблема ! Петля именно в промышленном объёме ... ? ... не занимался - это тоже можно , для себя я давно нашёл вариант , но он не столь"изящен" , как у Нэша с растворами полимеров получается .
    Когда буду писать о непосредственно особенностях узлов - туда добавлю и по поводу петли , и узла под фторуглерод , и технологию вязки .
    С уважением , Чайник Абсолютный .

  21. #21
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Андрей. на фото есть готовые монтажи, с грузами, поводками... Так они собраны не на лидкоре, а на готовых , зачаленных с двух сторон изделий, мягких, крепких и тонущих. Их многие выпускают. Так вот там технология не менее интересная - петля- просто продолжение, монолит так сказать. Очень удобны для работы, правда дороговаты.

  22. #22
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Мелитополь-Ашдод
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    42949714
    Не признаю клеи...Монтаж должен быть максимально простым и надежным.Клей - дополнительное слабое звено.
    Термо и хим обработка,должна соответствовать требованиям производителя лески,а скорее всего - им рекомендована,для каждого продукта.ИМХО.

  23. #23
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Цитата Сообщение от Георгий Кравченко Посмотреть сообщение
    Не признаю клеи...Монтаж должен быть максимально простым и надежным.Клей - дополнительное слабое звено.
    Термо и хим обработка,должна соответствовать требованиям производителя лески,а скорее всего - им рекомендована,для каждого продукта.ИМХО.
    Дело вкуса. Имею в арсенале пару любимых узелков для пары шок- плетня и моно основная, так они 1,2-1,5мм размером в длину(основа 0,26мм, плетня 45LB). Скорее рвётся по живому, чем на узле, но... клей обязателен.

  24. #24
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Украина Запорожье
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,054
    Вес репутации
    42949686
    Вопрос - как клей может предотвратить разрыв на узле ? Узел может только распуститься! У меня если и случались разрывы , то находились они рядом с узлом а не на нем.

  25. #25
    Регистрация
    25.12.2013
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,584
    Вес репутации
    42949691
    Так клей и не даёт узлу распуститься.

  26. #26
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,409
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от Саша z Посмотреть сообщение
    Вопрос - как клей может предотвратить разрыв на узле ? Узел может только распуститься! У меня если и случались разрывы , то находились они рядом с узлом а не на нем.
    Да , Александр, и это логично. Рвется тот участок рядом с узлом, который испытал высокое трение во время затяжки узла. Да и рваться как раз и должно на узле.
    С уважением, Фёдор.

  27. #27
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Украина Запорожье
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,054
    Вес репутации
    42949686
    Цитата Сообщение от Gumen Посмотреть сообщение
    Так клей и не даёт узлу распуститься.
    Ни когда не распускался!

  28. #28
    Цитата Сообщение от Саша z Посмотреть сообщение
    Вопрос - как клей может предотвратить разрыв на узле ? Узел может только распуститься! У меня если и случались разрывы , то находились они рядом с узлом а не на нем.
    Раньше не проклеивал, но при использовании лески Дайва Джустон и Эксперта, узел не держался. Начал проклеивать, если и случался обрыв, то как ты написал рядом.
    Пользуюсь клеем для наращивния ногтей, Германия.

  29. #29
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Мелитополь-Ашдод
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,654
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    42949714
    Так проблема в том,что обрыв происходит в самом тонком месте...клеем там и не пахнет...Надо пользоваться теми узлами,которые не распускаются.
    Если надеяться на клей,то его качество,или вовремя не заменить узел и есть гиморой.

  30. #30
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,409
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от Gumen Посмотреть сообщение
    Так клей и не даёт узлу распуститься.
    Так, кто мешает использовать узлы, которые практически не распускаются при правильном завязывании? Я например тоже не понимаю актуальность в проклеивании узлов шока, без узлового узла клеем,в таком простом вопросе.
    С уважением, Фёдор.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Криветочная мука. Применение. Польза или бесполезность?
    от shabashnik73 в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 12:20
  2. Применение плетни для минимизации сходов
    от Michael в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 29.12.2014, 00:42
  3. Статья: О применение клипс для ПВА
    от Стас Погорелый в разделе Материалы сайта
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 30.06.2014, 16:19
  4. О применение рыбьей желчи
    от MAO_26 в разделе Бойлы своими руками
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 08.05.2014, 18:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •