Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38

Тема: Как расчитать количество лески на шпулю

  1. #1
    Регистрация
    13.01.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    2821421

    Как расчитать количество лески на шпулю

    Может конечно не в тему,Вопрос к обладателям катушек Shimano Ultegra 10000 xsc сколько на не влазеет лески 0,28 0,30 кому не сложно гляньте пожалуйста может в документах где написано!!! Везде инфа только о более толстых диаметрах лески написано
    Последний раз редактировалось Alf88; 11.11.2014 в 00:54.

  2. #2
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Ultegra 10000
    0,3 - примерно 700 оборотов катушки (реально это наверное метров 600-650).
    Алексей Уколов, Самара

  3. #3
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    А что написано по толстым, можно примерно прикинуть на калькуляторе?

  4. #4
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    А что написано по толстым, можно примерно прикинуть на калькуляторе?
    Андрей, я пытался как-то рассчитать, но моих математических способностей не хватило. Там экспоненциальная зависимость, скорее всего надо привязываться к квадрату площади сечения.

    Я раньше старался вести записи по вместимости шпуль, может пригодится кому:

    8000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.3 = 780 оборотов (примерно 650 м.)

    7000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.37 = 460 оборотов
    Бэкинг 0.3 500 оборотов + основная 0.24 200 оборотов

    6000 (Biomaster/Navi/Aerlex):
    0.25 = 610 оборотов

    10000 (Ultegra):
    0.3 = 700 оборотов

    6000 (Ultegra):
    Бэкинг 0.3 100 оборотов + основная 0,25 370 оборотов
    Бэкинг 0.3 170 оборотов + основная 0.25 260 оборотов
    Бэкинг 0.35 150 оборотов + основная 0.25 200 оборотов
    Последний раз редактировалось Ulex; 11.11.2014 в 13:50.
    Алексей Уколов, Самара

  5. #5
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Зависимость там линейная от площади сечения.

    Можно попробовать схематически нарисовать прямоугольник и нетрудно доказать, что если вписывать в него непересекающиеся окружности одного диаметра, площадь промежутков между ними величина постоянная. Т.е. не зависит от выбранного диаметра окружностей.

    Погрешность будет, но не больше, чем при подсчете оборотов, я думаю - меньше.

    ПС. напиши, что на шпуле?

  6. #6
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Андрей, моя логика изначально была именно такой. Но к фактам ее привязать не удалось Может у тебя получится?

    Спецификации шпуль Ultegra:

    ULT10000XSC = 0,35-400/ 0,40-300/ 0,45-200
    ULT4500XSC = 0,30-270/ 0,35-220/ 0,40-150/ 0,45-110
    ULT14000XSC = 0,35-550/ 0,40-400/ 0,45-300

    Спецификации шпуль Navi/Biomaster/Aerlex:
    NAVI7000XSB = 0,40-250 / 0,45-210 / 0,50-160
    NAVI8000XSB = 0,40-320 / 0,45-270 / 0,50-220

    Фактические данные по меньшим диаметрам двумя постами выше.
    Алексей Уколов, Самара

  7. #7
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Попробовал посчитать математически: 0,28/625 метров, 0,3/545 метров. Если не так, поправите.

  8. #8
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Попробовал посчитать математически: 0,28/625 метров, 0,3/545 метров. Если не так, поправите.
    Это для какой шпули расчет?
    Алексей Уколов, Самара

  9. #9
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Для шпули 10000. Рассчитывал по объему лески.

  10. #10
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,408
    Вес репутации
    14856622
    Можно рассчитать http://www.blueenot.ru/?selectednews=919
    С уважением, Фёдор.

  11. #11
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Для шпули 10000. Рассчитывал по объему лески.
    По факту лески 0.3 туда входит примерно 650-680 м, а не 545.
    Алексей Уколов, Самара

  12. #12
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Для примера:

    ULT14000XSC = 0,35-550/ 0,40-400/ 0,45-300

    Считаем обьем цилиндра для каждого случая по заводским параметрам: квадрат диаметра*3,14*длина (тут у меня ошибка,но на результат она не влияет!)

    получаем расчетные данные производителя 211,5575 / 200,96 / 190,755 кв.мм т.е. 1% в минус объема на каждый плюс 0,05мм в диаметре


    Считаем для 0.28:

    Из 2-й цифры: 200,96:3,14:0,28:0,28 = 816,3265, можно добавить 3% поправки = грубо 840м
    Из 1-й цифры: 211,5575 :3,14:0,28:0,28 = 859.375 плюс 1.4% = 870 м

    Разница между двумя цифрами меньше 0.5%.
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:57.

  13. #13
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Цитата Сообщение от Ulex Посмотреть сообщение
    По факту лески 0.3 туда входит примерно 650-680 м, а не 545.
    Алексей, надо тогда по факту и 0.35 проверить, насколько соответствует заявленному.
    Есть еще вопрос с растяжимостью при намотке, тут посложнее.

    ПС. А у д. Федора на ссылке в комментах "лажа" написана.
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:54.

  14. #14
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Алексей! Данные по катушке и ее лесоемкости взял здесь: http://shimano.in.ua/katushki/serfov...egra-10000-xsc
    Расчет по ссылке Федора дал следующий результат: 0,3/544,44 , 0,28/625 , то есть тот же результат что я озвучил вначале.

  15. #15
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение

    ПС. А у д. Федора на ссылке в комментах "лажа" написана.
    Коменты разные бывают. Вы сами посчитайте

  16. #16
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Я посчитал.
    То же самое получается, хотя я выше допустил ошибку в формуле цилиндра, которая (ошибка в смысле) все равно математически сократилась и на результат не повлияла..
    Кому не лень, можете пересчитать.
    По ссылке делается то же самое.

    Но мне лучше помолчать, почему у Алексея другая цифра...
    Последний раз редактировалось !andre; 11.11.2014 в 14:53.

  17. #17
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    Я посчитал.
    Но дальше мне лучше помолчать...
    Вы рассчитывали по 14000 шпуле, я по 10000
    А поговорить... нормально же общаемся!

  18. #18
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Я поправил выше.

  19. #19
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Цитата Сообщение от !andre Посмотреть сообщение
    Но мне лучше помолчать, почему у Алексея другая цифра...
    На самом деле намотать можно по-разному. И х.з. что в Шимано считают наполненной шпулей
    Алексей Уколов, Самара

  20. #20
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    43
    Сообщений
    466
    Вес репутации
    25911066
    Вопрос знатокам? А зачем так расчитывать? Запутаться в количествах "ручко-оборотов" или "оборото-ручек"? Счетчиком лески не проще воспользоваться?
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  21. #21
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,408
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Вопрос знатокам? А зачем так расчитывать? Запутаться в количествах "ручко-оборотов" или "оборото-ручек"? Счетчиком лески не проще воспользоваться?
    Так есть несколько вариантов. Наматывать полную шпулю одним диаметром. Или ... ИМХО ... делал так сам. Покупал дешёвую леску диаметром 0, 45 мм и наматывал в качестве бэкинга на шпули , а на верх рабочую , получалось 300 м - 350 м в зависимости от диаметра.
    С уважением, Фёдор.

  22. #22
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Ну, я так думаю, конструктор проектируя шпулю сначала рассчитывает её лесоемкость, а уже на готовой проверяет на сколько он накосячил
    Лично для меня, смотрите мой пост выше.

  23. #23
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,408
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от vicgran Посмотреть сообщение
    Ну, я так думаю, конструктор проектируя шпулю сначала рассчитывает её лесоемкость, а уже на готовой проверяет на сколько он накосячил
    Лично для меня, смотрите мой пост выше.
    Всё верно , если ещё учесть , что эти катушки разрабатывались для сёрфа, то вполне объясним такой объём намотки лески, шутка ли , акулу маслать.
    С уважением, Фёдор.

  24. #24
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    43
    Сообщений
    466
    Вес репутации
    25911066
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  25. #25
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,408
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Теоретически пойдёт , но лишняя перемотка лески не гуд ИМХО . А как в случае если придётся использовать например более тонкую леску ( тоньше например на два диаметра ?
    С уважением, Фёдор.

  26. #26
    Регистрация
    16.02.2014
    Возраст
    57
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    5511541
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Согласен. А такой вариант не подойдет: на запасную шпулю наматываем 300 м. хорошей лески, дальше (так же по счетчику) добиваем бекинг и перематываем на основную шпулю?. Все величины есть: 300 метров и (добустим 365 м) бекинга. Остальные шпули уже мотаем начиная с бекинга по уже известным метражам.
    Вы АБСОЛЮТНО правы, если есть запасная шпуля. Лично я поупражнял мозг в знании школьной программы математики, ностальгия...

  27. #27
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    г. Самара. Сергей
    Возраст
    43
    Сообщений
    466
    Вес репутации
    25911066
    Цитата Сообщение от s300 Посмотреть сообщение
    Теоретически пойдёт , но лишняя перемотка лески не гуд ИМХО . А как в случае если придётся использовать например более тонкую леску ( тоньше например на два диаметра ?
    Как правило катушки идут с запасными шпулями. Я не видел людей, у которых на всех палках стоят разные катухи, да еще и без дополнительных шпуль. Одну катушку сделал,а на другой рассчитал данные для другого вида лески. Мне кажется так проще. Федор, а почему лучше леску не перематывать?
    Раннех не бросаем, пленных не берем.

  28. #28
    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    РБ г.Минск
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,408
    Вес репутации
    14856622
    Цитата Сообщение от Doctor. Посмотреть сообщение
    Федор, а почему лучше леску не перематывать?
    Какого бы класса не была катушка , ролик лесоукладывателя у них идентичный ( у одного производителя ) и элемент перекручивания лески имеет место быть.
    С уважением, Фёдор.

  29. #29
    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    283
    Вес репутации
    1150960
    Заморачивался года два назад с этими расчетами. Записывал, высчитывал, перематывал. Одну шпулю специально оставлял пустой, что бы перематывать туда-сюда. От бедности это все Хотим сэкономить, вот и занимаемся фигней.

    Сейчас поступаю проще - грубо говоря, есть штук 12 шпуль. На них всех намотан бэкинг и метров по 200-300 основной лески. Для бэкинга покупал на е-бее китайскую дешевую леску в размотках по 3 км. Надо заменить леску - просто меняешь основную до бэкинга. Так как за сезон тратится несколько километров основной лески, то погрешности в 100-300 метров роли не играют...
    Алексей Уколов, Самара

  30. #30
    Регистрация
    06.10.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,611
    Вес репутации
    2179916
    Да не от бедности это, всем известно, что скупой платит дважды.
    Это просто зима.

    А про расчеты совершенно верно подмечено - все равно фигня получится.

    И вот как это показывают следующие расчеты :

    1. Объем лески диаметром 0,27 почти в 1.5(1,4938...) раза меньше лески диаметром 0,33

    2. Маркировка на леске в общем случае показывает диаметр с точностью до 10%.
    (НЕ ВЕРЬТЕ ТЕСТАМ С ТЕКЛБОКСА и других источников!!! Даже у одного бренда в разных партиях очень вероятно несовпадение.)

    3. Таким образом леска 0,3 может, в принципе, оказаться в пределах 0,27-0,33. Смотрим п.1

    Это, конечно - крайность, но расхождения все равно могут быть достаточно серьезными, чтобы свести на нет все расчеты.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Первоначальная намотка на шпулю
    от коля-грек в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.03.2014, 16:05
  2. Как рассчитать необходимое количество бэкинга ?
    от filaretus в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.03.2012, 22:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •