Кукуруза, горох, и т.д.

[Красный]

Попробуйте прочитать:
http://www.carper.su/forum/showthrea...ентации
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=2125
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=5251
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1196

Скорее всего все вопросы у Вас отпадут. Но если останутся - можете их задать.

[cooper]

Я заливаю водой на 3-4 дня. Патом добавляю сахарку(золотистая становится) немного и варю до тех пор пока не начнёт лопаться.Как остынет градусов так до 50ти добавляю ароматизатор на базе мелассы. Летом клубника и мёд, на дикаре притягивает рыб к раннему утру.

[gaboi67]

Вот http://www.homedistiller.ru/prigotov...a-iz-zerna.htm наше все
Овцы целы и волки сыты.

[садовник]

Здравствуйте!

Сообщение от Красный
Попробуйте прочитать:
http://www.carper.su/forum/showthrea...ентации
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=2125
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=5251
http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1196

Скорее всего все вопросы у Вас отпадут. Но если останутся - можете их задать.

Почитал. О проращивании - не мой случай (требует много времени и внимания). А вот тема http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=1196 то что нужно: коротко и понятно, но вопросы остались и появились новые.
1. В чем разница м/у просто скисшей и скисшей с добавлением сахара и дрожжей? (только в скорости протекания процесса?)
2. Как сохранить? Т.е. заквасить большое количество (литров 50) и использовать по мере надобности. Хотя бы в течение 2-х недель. Как-то на глаза попалась такая информация:"... Для приготовления конкретной прикормки и насадки из пшеницы беру 300 мл сухого зерна; 450 мл воды комнатной температуры; 1 чайную ложку сахара + 1/5 часть чайной ложки сухих дрохокей. Сухие дрожжи добавляю для гарантирования процесса брожения. Они продаются в лавке специй. Для начальных опытов я приобрёл пакетик 10 грамм и храню их в коробочке из-под фотоплёнки. Закваска может делаться как из чистой пшеницы, так и из смеси с кукурузой и горохом. Бутылку я беру 2-литровую, чтобы было место для газа и не разорвало давлением. Нормальным сроком брожения я считаю одну неделю. Зерно ведь должно хорошо размокнуть. Надутая бутылка может храниться неограниченный срок, как натуральное «шампанское». Заинтересовал именно неограниченный срок. Как делал я. Замачивал сутки, варил до размягчения, раскладывал по 6-литровым пэтемкостям (до половины, доливал воды, чтобы покрывала куку), добавлял чайную ложку сухих дрожжей и полстакана сахара. Бродить начинала быстро, емкости раздувались, приходилось часто стравливать... Хочу немного "автоматизировать" процесс,- в крышки емкостей вставить клапана (типа золотников автомобильных или советских велосипедных). Вопрос такой: достаточно ли для правильного процесса брожения того воздуха, который
остался в емкости? Если нет, то что нужно сделать, чтобы заквасилась как надо и хранилась 2 недели? Холодильник не предлагать.

С уважением!

[Mi-8]

А что, если зерновые заквасить как грибы например, с солью? Никто не пробовал. И ПВА не будет растворять...наверное.

[Вячеслав1]

Кость, не юзал пелет Володи Сиукаева?
В пва отлично, мешал его с зерновыми и ксл и белачан тер! и не много подсушивал! часть в пва часть сверху( на лодки завозил) ты знаешь поклевок в разы больше было!
п.с. это что бы не мучаться квасить и т,д

[Красный]

... но вопросы остались и появились новые.

Добрый вечер! По различным причинам наши "химики" сейчас на форуме не пишут, а "практики", по видимому, ловят рыбу. Поэтому выскажу своё мнение, дилетанта: во первых, я не стал бы квасить что либо в замкнутых ёмкостях. Дело в том, что закисание при свободном доступе кислорода и закисание без доступа кислорода - это отнюдь не одно и то же. И при прохождении реакции без кислорода не факт, что на выходе мы не получим патагены, ядовитые для всего живого. Кроме того один из форумчан года четыре назад выкладывал фотографию салона машины, в которой взорвалась пятилитровая баклажка с варёной коноплёй. Незабываемое зрелище.
А вот как лучше - давайте послушаем опытного человека. Я попрошу ответить Юрия Ландаря, человека, который не одну тонну зерна приготавливал в своей жизни разными способами ферметации.

[!andre]

Игорь, при ферментировании кормов используют как раз анаэробное брожение(без доступа воздуха), статей в инете море, было бы желание.
Не зря, наверное?
Но технологии придерживаться нужно, а не так, как карта ляжет...

[Красный]

Андрей, спасибо за уточнение. В интернете действительно полно рецептов, вот ссылка на один из них: http://carpoman.com/stati/poleznaja-...a-zakorma.html

[cooper]

http://vk.com/video-58558977_169147220 вариант от Сергея Попова.

[Владимир Сиукаев]

[садовник]

Рецептов приготовления полно. А нужны рецепты хранения.

С уважением.

[Красный]

Рецептов приготовления полно. А нужны рецепты хранения.

С уважением.

Вы уверенны? Набрал в Яндексе: Как хранить ферментированную кукурузу. Получил ссылок. Вот первые:
http://harp.valor.ua/bb/viewtopic.php?p=138599
http://www.rybalka.com/forum/archive...p/t-25702.html

[fishhunter]

Cадовник, не заморачивайтесь. Нет никакой разницы, как приготовлены зерновые. Разница только в применении. Как кормить, с чем и когда.

[садовник]

Здравствуйте!

Почему я использую кислую кукурузу (все что ниже для моих условий):
1. (самое главное) -летом на нее (кислую) клюет намного лучше чем на свежесваренную.
2. размер рыбы от 2-х до 7-ми кг.
3. на свежесваренную - рыба мельче, появляется карась.
4. использование баночной: а) на порядок дороже;
б) летом не даст ловить мелочь;
в) только по холодной воде.
5. простота приготовления (овчинка выделки стоит).
6. нравится мне запах бражки. я ссылался на технологию при которой объединены процессы приготовления и хранения. Я пробовал, мне понравилось. Единственный минус - малый объем. По этой причине (малый объем) я и обратился к тем, кто имеет конкретное мнение по данному вопросу.Проблемы две: 1-повышается давление внутри баклашки (можно решить с помощью примитивных клапанов), 2-достаточно ли воздуха в баклашке для полноценного брожения (

Для брожения как раз таки воздух и нужен...

.

С уважением!

[РОМ75]

Здравствуйте!

я ссылался на технологию при которой объединены процессы приготовления и хранения. Я пробовал, мне понравилось. Единственный минус - малый объем. По этой причине (малый объем) я и обратился к тем, кто имеет конкретное мнение по данному вопросу.Проблемы две: 1-повышается давление внутри баклашки (можно решить с помощью примитивных клапанов), 2-достаточно ли воздуха в баклашке для полноценного брожения (.

С уважением!

В баклажке кука может перебродить и превратится в тухлятину, хотя на неё то же ловят. Моё ИМХО, куку доведённую до определённой стадии брожения,стерилизовать и как домашние заготовку(типа тушенки) упаковываем в банки. Или применять продовольственные антибиотики.

[садовник]

Смысл в том, что по предложенной технологии кука храниться очень долго.

С уважением.

[РОМ75]

кука храниться очень долго- очень долго,это сколько?

[Юрий Ландарь]

Игорь, я пишу на форуме редко, когда есть время и настроение. И с первым, и со вторым в последнее время напряг.
Мы действительно испробовали много способов ферментации, но опытным себя в этом деле не считаю. Остановились на следующем.
Кратко:
1. Зерновые после варки ферментируем анаэробно (без доступа воздуха). Делаем водный раствор.
2. Чем ферментируем мы – извините, сказать не могу. Вариантов есть много.
3. Температура ферментации – желательно примерно 25-30 ºС.
4. Время ферментации - примерно 3-5 суток. Контроль «созревания» производим рНметром и по запаху.
5. Время жизни правильно ферментированной зерносмеси 3-4 недели гарантированно.

[РОМ75]

Юрий,спасибо!
Хочу уточнить,как останавливаете процесс ферментации? Если процесс не остановить,то ферментация продолжится или ферментация без бактерий?

[Vovan]

Вот на такую у нас ловят, заброса не выдерживает, только завоз и работает на ура.

[Юрий Ландарь]

Юрий,спасибо!
Хочу уточнить,как останавливаете процесс ферментации? Если процесс не остановить,то ферментация продолжится или ферментация без бактерий?

С бактериями, в том числе. После выхода из анаэробного состояния, заселенная полезными микроорганизмами, смесь начинает жить своей жизнью, долгое время не изменяясь. Количество полезных микроорганизмов в смеси настолько велико, что они не пускают патогенные микроорганизмы из воздуха. Таким образом зерновая смесь долго не портится.

[РОМ75]

2Юрий Ландарь

т.е. сушим зерносмесь. Спасибо.

[Юрий Ландарь]

Да нет, не сушим. Смесь выглядит, как только что приготовленная, только с характерным запахом (приятным).

[садовник]

Здравствуйте!

Кратко:
1. Зерновые после варки ферментируем анаэробно (без доступа воздуха). Делаем водный раствор.
2. Чем ферментируем мы – извините, сказать не могу. Вариантов есть много.
3. Температура ферментации – желательно примерно 25-30 ºС.
4. Время ферментации - примерно 3-5 суток. Контроль «созревания» производим рНметром и по запаху.
5. Время жизни правильно ферментированной зерносмеси 3-4 недели гарантированно.

Уж очень кратко. Из вышеизложенного уяснил, что процесс происходит без доступа воздуха, а как именно вы это делаете, водяным затвором? Перед варкой воду в которой замачивали сливаете и наливаете свежую? Делаете водный раствор чего, и куда его потом..? Каким должен быть рН "зрелого" зерна?

С бактериями, в том числе. После выхода из анаэробного состояния, заселенная полезными микроорганизмами, смесь начинает жить своей жизнью, долгое время не изменяясь. Количество полезных микроорганизмов в смеси настолько велико, что они не пускают патогенные микроорганизмы из воздуха. Таким образом зерновая смесь долго не портится.

Что значит - "...после выхода из анаэробного состояния"? Т.е. после "созревания" нужно обеспечить доступ воздуха или не нужно?

С уважением!

[Andrej]

Да не заморачивайтесь вы на этой ферментации. Если бы это давало большой эфект уже давным давно все производители карпового питания перешли бы на это.Может это и улучшает что то ,но на сколько? И стоит ли овчинка выделки?
PS Тут на форуме есть професиональный химик ,не любитель а человек работающий по этой специальности,обратитесь к ниму,н вам может дать консультацию и ответить на ваши вопросы,или дать совет,как професионал.

[Юрий Ландарь]

Здравствуйте! Уж очень кратко.

Вместо слов "Делаем водный раствор", следует читать "Делаем водяной затвор".
Воду в которой замачивались зерновые сливаем и наливаем свежею.
pH жидкости в которой находятся зерновые при ферментации доводим до 3,8-4,0.
После "созревания" зерносмесь пересыпаем ситом (для отделения зерен от жидкости) в ведро с крышкой.

[садовник]

pH жидкости в которой находятся зерновые при ферментации доводим до 3,8-4,0.
После "созревания" зерносмесь пересыпаем ситом (для отделения зерен от жидкости) в ведро с крышкой.

Если я правильно понял из ваших предыдущих постов, чем ферментируете - секрет? Есть еще несколько маленьких вопросов:
1. Сахар и дрожжи - этого достаточно для нормального процесса ферментации?
2. Сколько времени замачиваете и сколько варите?
3. Процеживаете зерносмесь для того чтобы дольше хранилась?

С уважением!

[Andrej]

Если я правильно понял из ваших предыдущих постов, чем ферментируете - секрет? Есть еще несколько маленьких вопросов:
1. Сахар и дрожжи - этого достаточно для нормального процесса ферментации?
2. Сколько времени замачиваете и сколько варите?
3. Процеживаете зерносмесь для того чтобы дольше хранилась?

С уважением!

Хотите простой рецепт на который я переловил много карпов за свою жизнь. Я его вычитал по моему из советов Э.Сидорова. Точно не помню. Замачиваю сутки в озерной воде. Потом варю. Как закипит вода столовую ложку меда. Варю минут 20 ,кука довольно мягкая после замочки. Потом когда вода остынет еще ложку меда. Через 3 дня появляется приятный запах брожения. Все .В воду . И так по новой. Ни чего в прок не делаю. Использую только свежак. Ловлю на куку с орехом в паре. Все нормально просто без научных терменов и прочей научной терминалогии.
Далее лет может 10 или более читал на английском фооруме споры их рыбаков по применению энзимов и ферментов. Они это уже давным давно прошли. Так вот если коротко там есть как сторонники ферментации так и противники. Которые доказывают что природа сама об овсем позаботилась и не надо вмешиваться в жизнь водоема,по тому что последствия не известны. Поверте эти ребята ловить умеют и знают много. Так что тут надо быть по осторожней. Жить не эмоциями аумом и здравым смыслом. Я так вообще не загоняюсь по этим вопросам. А эксперементирую каждый сезон от скуки. Одно и тоже надоедает. Место это первично.Нашел поймаешь ,не нашел то хоть ты гору золота ферментированного туда закинь результат не изменется.

[Юрий Ландарь]

Если я правильно понял из ваших предыдущих постов, чем ферментируете - секрет? Есть еще несколько маленьких вопросов:
1. Сахар и дрожжи - этого достаточно для нормального процесса ферментации?
2. Сколько времени замачиваете и сколько варите?
3. Процеживаете зерносмесь для того чтобы дольше хранилась?

С уважением!

Я не химик, вникаю только в те вопросы, которые меня интересуют.Для этого обращаюсь к узкоспециализированным специалистам. С ними уже находим правильное решение. Поэтому могу утверждать только то, что проверил лично на водоеме.
1. Наверное можно и так. Хотя дрожжи выделяют ферменты, в том числе те, которые превращают полисахариды в простые сахара. Так что, думаю сахар там не нужен, он и так есть.
2. Крупные зерновые замачиваем одни сутки и варим 30-40 минут. Мелкие просто заливаем кипятком, или добавляем в только сваренные крупные зерновые.
3. В том числе.