Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 65

Тема: Больше или меньше?

  1. #1

    Больше или меньше?

    Что такое интуиция, или на Украине - чуйка? Мы перебираем всю информацию по карпфишингу, которую получили за свою жизнь и пытаемся примерить нынешнюю ситуацию к какому-то известному факту... Иногда - подходит, и В. Скорик рассказывает о подобном случае примерно так: "Посмотрел я на сектор и сразу сказал ребятам: "Рыба будет в этой точке!"" Иногда - нет, и потом карпятник об этом никому не рассказывает, а для себя находит тысячу причин почему "не срослось".
    Простой пример: размер насадки... Я неоднократно встречал упоминание о-о-очень многих опытных карпятников о том, что в природе у карпа нет пищи большого размера, и поэтому более мелкая насадка вызывает у карпа большее доверие... Это утверждение выглядело настолько логично, что я его принял как аксиому, как один из постулатов карпфишинга... Первый раз произошло расшатывание этого постулата на форуме ККК, в теме: "Вопросы к Юрию Бегалову." А. Колесников задал Юрию Владимировичу вопрос: "При каких условиях карп может предпочитать крупную насадку мелкой?" Хотя Ю. Бегалов ответил, что карп ВСЕГДА предпочтёт более мелкую насадку, я задумался... Не тот человек Артём, что бы подобные вопросы задавать просто из любопытства... Значит, что-то было?
    Второй раз этот постулат подверг критике Джонни, написав мне в личку: "Не верь, что карп предпочитает более мелкую насадку. Просто не верь и всё..." И хотя Джонни всегда был для меня одним из самых уважаемых карпятников, но такая уж у меня натура, что всегда простому утверждению предпочитал какое либо доказательство, пусть и просто логичное... Тем более, что"карп в природе...."
    Но вот опять, уже Миша завёл об этом разговор... И Аркаша явно в курсе происшедшего...
    Миша, вопрос действительно очень интересный. Ты не хочешь рассказать о том, какой факт заставил тебя подозревать карпа в пристрастиях к крупной насадке?
    С уважением, Игорь.

  2. #2
    Игорь!
    Думаю надо различать какой карп, мелкий или крупный.
    Могу привести пример из последних турниров. На 30мм ловился тузик в районе одного 1кг, на 12мм поймали 14.4100.
    Противоположный случай, другой водоем 24мм крупный карп, не ниже 5кг, на мелкую насадку 10-12мм тузики в районе 2-4кг.
    Это два разных водоема, на одном пылик размером 24мм привлекает крупного карпа, на другом этот же пылик привлекает тузика до 2кг.
    Считаю что рыба будет везде, где есть корм, но вот какая рыба будет у нас брать нашу насадку тут много нюансов. Но во время или после рыбалки мы осознаем какой размер должны были поставить, чтобы поймать того трофейного.
    Последний раз редактировалось Геннадий Садик; 12.07.2012 в 18:33.

  3. #3
    Гена, спасибо за ответ! Но опять вопрос: при КАКИХ условиях крупный карп предпочтёт объёмную насадку? Есть ли к этому какие то предпосылки? Что бы не гадать, а отложить в копилку опыта...
    С уважением, Игорь.

  4. #4
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    думается мне, что ответ прост. Голодный рот выбирает куски побольше, а сытый - повкуснее. Сытая собака может выбрать банку тушенки из миски с перловкой, или откопать косточку на дне миски, а голодная - полбуханки хлеба смолотит быстрее чем будет вылизывать банку из под сгущеного молока. Индивидуально, в общем.
    Сгорел сарай - гори и хата!

  5. #5
    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Гена, спасибо за ответ! Но опять вопрос: при КАКИХ условиях крупный карп предпочтёт объёмную насадку? Есть ли к этому какие то предпосылки? Что бы не гадать, а отложить в копилку опыта...
    Трудно ответить на этот вопрос, по крайней мере для меня.
    Вот как тут различить при каких условия, различия только в секторе и прессинг.
    На тренировке четверо суток вес 7 кг до 15кг на 26мм растворимый бойл, кормежка только бойлами.
    Через 15 дней, тот же бойл, тот жеводоем, но самый большой чуть более 7кг. А так пограничники и главное плотка, судак, карась на 1кг. По правде сказать, в туринире и был самый крупный 12кг, все были в шоке.
    Так как различить? Где голодный, где вкуснее если почти все состовляющие одинаковые.

  6. #6
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Гена, спасибо за ответ! Но опять вопрос: при КАКИХ условиях крупный карп предпочтёт объёмную насадку? Есть ли к этому какие то предпосылки? Что бы не гадать, а отложить в копилку опыта...
    Игорек, вот как на похожий вопрос ответил Юрий Владимирович Бегалов:

    Цитата Сообщение от Yuri Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Grygoriy Посмотреть сообщение
    Юрий Владимирович, ... Вы очень много времени проводите на различных водоемах мира, в том числе и на водоемах, на которых основным источником питания карпа являются моллюски, замечали ли Вы закономерность, что на таких водоемах чаще всего карп берет крупную, мягкую/твердую насадку, имеющую вкус моллюсков или Вы просто не используете в своей практике крупные насадки, поскольку, например, не видите смысла их использовать? ...
    ...
    Не смотря на то, что карп очевидно предпочитает мелкие частицы корма, тем не менее я как раз в основном использую большие и твердые бойлы. Это связанно с тем, что на подавляющем большинстве рыбалок я ставлю перед собой задачу поймать реально большого карпа. Учитывая поставленную задачу, а так же то, что на всех больших водоемах маленьких карпов гораздо больше чем очень крупных, а так же большое количество другой мелкой рыбы, которая ест практически любой мелкий корм, большие и твердые бойлы становятся тактически самой перспективной насадкой. С такой насадкой больше шансов дождаться момента, когда к ней подойдет крупный карп и она не будет съедена мелочью.

    Крупные, но мягкие насадки, с большой вероятностью могут быть так же съедены мелкой рыбой или обрезаны раками и крабами. Если представить себе водоем, где нет мелкого карпа и другой мелкой рыбы, а только трофейные экземпляры, то я бы использовал мелкую фракцию, но я таких водоемов не знаю.

    Практически везде твердые большие бойлы со вкусом моллюсков, прекрасно работают.

    Например, наиболее часто используемый мной бойл Монстер краб, работает прекрасно в независимости от того, есть на водоеме крабы или нет.

    С уважением,
    Юрий
    Тут все нужно выделять, от начала, до конца, как и всю тему ответов Юрия Владимировича, наверное, уже раз двести ее прочел...

    Или ты хотел именно мнение Гены узнать?
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  7. #7
    Гриша, как я тебя ждал!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И ты пришел

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Думется, что Игорь все-таки задавался вопросом относительно не трофейной рыбалки...

    Я пока точно не могу ответить на сей вопрос. Приведу два факта из практики.

    Это было в Самаре. Там было много рыбы. Я задумал селекцию и тем самым получить более высокий вес. Способ селекции - кормление 20-ками. Это большой бойл в моем понимание на спортивном пруду. Первые двое суток 20-ка в хлам проигрывала 15мм. На 3-тьи сутки у меня нервы не выдержали и я стал ловить всю рыбу на 15мм. Потом соседи сказали, что в конце 3-х при начала 4-х они ловили грубо на 2 двадцатки и селекция у них очень шикарная была.

    Помня об этой ситуации и о том, что в Марокко у нас рыба клюнула только на 5-е сутки, в Нижнем Новгороде я решил кормить также 18мм вареными точно и сеткой. И ждать. Понятно, что в первые сутки реакции не должно было быть и я поставил одну палку и на малую насадку - 12мм. На нее и была поклевка. В оставшиеся дни поклевки крупного карпа на крупный бойл не было. Но я думаю, что может время не пришло или точка не верно выбрана - короче не поймал. В тоже время, на расстояние 60м от берега в этот ЧР была палка с 20-кой и пластиком+мед малый. Всю ночь стояли и утром была поклевка именно на 20-ку.


    Я вначале думал о тактике прикармливания, т.е. о приспособление рыбы к виду корма. Но сейчас думаю о цвете. Большой кусок быстрее находиться как по цвету (впервую очередь), так и по запаху и вкусу. Хотя второе спориться со стиком. Именно поэтому я попробую сделать в следующий раз цветные стики ибо замечено, что красная прикормка быстрее привлекает карпа.

  9. #9
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    чебоксары
    Сообщений
    133
    Вес репутации
    859001
    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Думется, что Игорь все-таки задавался вопросом относительно не трофейной рыбалки...

    Я пока точно не могу ответить на сей вопрос. Приведу два факта из практики.

    Это было в Самаре. Там было много рыбы. Я задумал селекцию и тем самым получить более высокий вес. Способ селекции - кормление 20-ками. Это большой бойл в моем понимание на спортивном пруду. Первые двое суток 20-ка в хлам проигрывала 15мм. На 3-тьи сутки у меня нервы не выдержали и я стал ловить всю рыбу на 15мм. Потом соседи сказали, что в конце 3-х при начала 4-х они ловили грубо на 2 двадцатки и селекция у них очень шикарная была.

    Помня об этой ситуации и о том, что в Марокко у нас рыба клюнула только на 5-е сутки, в Нижнем Новгороде я решил кормить также 18мм вареными точно и сеткой. И ждать. Понятно, что в первые сутки реакции не должно было быть и я поставил одну палку и на малую насадку - 12мм. На нее и была поклевка. В оставшиеся дни поклевки крупного карпа на крупный бойл не было. Но я думаю, что может время не пришло или точка не верно выбрана - короче не поймал. В тоже время, на расстояние 60м от берега в этот ЧР была палка с 20-кой и пластиком+мед малый. Всю ночь стояли и утром была поклевка именно на 20-ку.


    Я вначале думал о тактике прикармливания, т.е. о приспособление рыбы к виду корма. Но сейчас думаю о цвете. Большой кусок быстрее находиться как по цвету (впервую очередь), так и по запаху и вкусу. Хотя второе спориться со стиком. Именно поэтому я попробую сделать в следующий раз цветные стики ибо замечено, что красная прикормка быстрее привлекает карпа.
    красная и очень сильно ароматизированная(второй раз повторяюсь)

  10. #10
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Думается, что Игорь все-таки задавался вопросом относительно не трофейной рыбалки...

    Я пока точно не могу ответить на сей вопрос. Приведу два факта из практики.

    Это было в Самаре. Там было много рыбы. Я задумал селекцию и тем самым получить более высокий вес. Способ селекции - кормление 20-ками. Это большой бойл в моем понимание на спортивном пруду. Первые двое суток 20-ка в хлам проигрывала 15мм. На 3-тьи сутки у меня нервы не выдержали и я стал ловить всю рыбу на 15мм. Потом соседи сказали, что в конце 3-х при начала 4-х они ловили грубо на 2 двадцатки и селекция у них очень шикарная была.

    Помня об этой ситуации и о том, что в Марокко у нас рыба клюнула только на 5-е сутки, в Нижнем Новгороде я решил кормить также 18мм вареными точно и сеткой. И ждать. Понятно, что в первые сутки реакции не должно было быть и я поставил одну палку и на малую насадку - 12мм. На нее и была поклевка. В оставшиеся дни поклевки крупного карпа на крупный бойл не было. Но я думаю, что может время не пришло или точка не верно выбрана - короче не поймал. В тоже время, на расстояние 60м от берега в этот ЧР была палка с 20-кой и пластиком+мед малый. Всю ночь стояли и утром была поклевка именно на 20-ку.


    Я вначале думал о тактике прикармливания, т.е. о приспособление рыбы к виду корма. Но сейчас думаю о цвете. Большой кусок быстрее находиться как по цвету (впервую очередь), так и по запаху и вкусу. Хотя второе спориться со стиком. Именно поэтому я попробую сделать в следующий раз цветные стики ибо замечено, что красная прикормка быстрее привлекает карпа.
    Михаил Иванович, постараюсь сказать пару слов в свое оправдание.

    Мне, к сожалению, не известны названия соревнований, на которых выступал мой друг Игорь, а то, что он ловит рыбу практически каждую неделю, мне известно. Кроме этого, мне известно, что Игорь любитель экспериментировать с насадками, оснастками, секторами ловли на выбранном им водоеме, поэтому, мне показалось логичным, что такая ловля, которую практикует Игорь, ближе к трофейной ловле, чем к соревновательной ловле.

    По поводу соревновательной ловли, могу сказать следующее: на соревнованиях очень много значит сектор, соседи, как и чем кормят соседи, рельеф дна и погодные условия в точке ловли, особенно много значит ветер и как развернут сектор (один и тот же сектор, в зависимости от ориентации его к водоему, может быть как победным, так и никаким) и лишь затем я бы поставил прессинг, хотя я не могу сказать что важнее всего, то что я перечислил выше или вкус кормовой программы.

    Однако, можно с уверенностью утверждать, что оснастки, вкус и сила (интенсивность/количество внесения) элементов кормовой программы это одни из немногих вопросов, которыми можно серьезно заниматься за месяц до начала соревнований, вместе с общим анализом водоема. Со всеми другими вопросами, к сожалению, придется разбираться уже в секторе. Хотя прогнозы и принято считать делом неблагодарным, но на самом деле прогнозы это очень полезное дело.

    В связи с перечисленными факторами, существенно влияющими на соревновательную ловлю, цвет насадки играет важную роль, на этапе обнаружения насадки карпом в зоне ее видимости (последние 15 метров до насадки, если прозрачность воды в водоеме более пятнадцати метров).

    Другое дело тактика прикармливания, о ней не говорят, а зря.

    На самом деле мы можем ясно видеть у некоторых команд провал в ловле в первый день соревнований, хотя поимка крупной и очень крупной рыбы в первые часы соревнований, в секторах, в которых рыба живет, значительно выше, чем поимка этой же рыбы в конце соревнований.

    Провал в ловле в первые сутки соревнований можно, на мой взгляд, объяснить отказом команды от использования в своей программе частиц и зерновых, именно использование в стартовом кормлении этих компонентов, чаще всего, приводит к быстрой поимке еще голодной, мало напуганной возникшим шумом на водоеме (еще нет сигналов о засечке от раненых собратьев), а следовательно менее осторожной рыбы.

    Провал в ловле всего водоема на третьи сутки ловли, с высокой степенью достоверности, можно связать с использованием в своих программах большинством команд быстрорастворимых бойлов, скатанных на сиропах и патоке. Сказывается высокая концентрация глюкозы, вызывающая большой выброс гормонов в кровь, поедающей такую пищу, рыбы, что приводит к последующей пищевой пассивности рыбы. Третьи сутки это показатель такой реакции на пищу, правда, можно хлебнуть, курнуть и объявить вылет мотыля/стрекозы на всем водоеме.

    В любом случае, наличие в кормовой программе большого количества: декстрина; крахмала; гормонов; активаторов голода; естественной для данного водоема, пищи карпа; кислот, особенно аминокислот и DMPT, принесет Вам больше пользы, чем просто светлая/темная насадка...

    Размер насадки играет, главным образом, селективную роль, включая и вопрос осторожности рыбы. Поэтому, обычно я использую, на старте, летом и ранней осенью, насадку диаметром 18мм, а ранней весной и поздней осенью насадку не крупнее 14мм, но в момент прихода в зону ловли пограничного карпа, моя насадка может вырасти до двух бойлов диаметром 32мм летом и до двух бойлов диаметром 20мм весной и/или осенью.

    И конечно же я абсолютный противник сильных ароматов и запахов, согласитесь, приятнее вдыхать аромат женщины, чем вонь тройного одеколона, которым пытаются заглушить запах неделю не стиранных портянок (портянки мотать умеете, кстати сказать, или это искусство умрет вместе с нами, стариками?).

    Теперь понятно, почему я кормлю всегда частицами, зерном и бойлами 20мм 22мм 24мм 26мм 32мм, время растворения которых колеблется от 12 часов до 16 часов, поэтому самым важным вопросом в создании насадки и корма я считаю структуру бойла, а дипы, бустеры, аминокислотные комплексы, предпочитаю добавлять в жидкости, смачивающие бойлы. В этом случае, к приходу карпа, на разумный запах быстро удаляемых жидкостей, в зоне моей ловли всегда есть что скушать пришедшему карпу.

    А на счет цвета насадки и мути, то, Петр Петрович, помнится, получил прекрасный результат на зеленый цвет для карпа и красный цвет для амура...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  11. #11
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,824
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    Гриша, эт ты хорошо все написал. Я бы сказал - уделал
    Однако я не уловил в твоем ответе причина предпочтения карпом более крупной насадки.

  12. #12
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
    Гриша, эт ты хорошо все написал. Я бы сказал - уделал
    Однако я не уловил в твоем ответе причина предпочтения карпом более крупной насадки.
    Миша, да в этом вопросе я полностью с Юрием Владимировичем Бегаловым солидарен. Размер насадки это селекция, как и запах вонючек – "крючок" для рыболова, а не приманка для рыбы, для рыбы гораздо важнее вкус и послевкусие...

    Насыпаем бойлы диаметром 32мм, "тузы" их съесть не могут и бьют носом, как мячик, пытаясь перевернуть хоть каким-то концом, чтобы пропихнуть в головную кишку (кстати сказать, это обычное поведение карповых рыб). В зависимости от структуры бойла, он растворяется слоями, оставляя полумягкий или очень твердый центр, наружный диаметр уменьшается быстро, а количество бойлов на дне, практически не уменьшается, при этом рыба фильтрует, на жаберных ресничках, остатки распавшихся бойлов издавая сигнал о том, что кушает именно здесь и кушает не плохо, но при этом наесться не может и занята футболом, чтобы хоть что-то проглотить, а это значит, уйти из сектора она не может – здесь у нее работы – не початый край...

    На звуки этого шабаша приходит карп покрупнее, и видит бойлы уже не 32мм, а укатанные тузами до 24мм бойлы. Он их подберает, а Ваша насадка выделяется на фоне всего многообразия избытком декстрина и глюкозы, и ее размер 18мм, он ее, понятное дело, берет в головную кишку, а вот здесь уже (домашнее задание) начинается работа монтажа... Но Вы все равно в выигрыше – ведь Ваш бойл вкусный, пахнет не сильно а так, как обычная пища карпа в данном водоеме, в меру сладкий, питательный, с достаточным количеством активных веществ, даже если карп его собьет с волоса, то насытить себя он им не сможет, но поймет, что этот бойл вкуснее корма, а значит начнет искать на дне именно такие бойлы, а под ними у Вас крючок.

    Вот теперь мне все равно, что он (карп) там предпочитает, ведь он занят делом – целенаправленно ищет сейчас мою насадку среди кормовых бойлов. Как говорил Ходжа Насреддин: "... поди разберись кто из нас: я, шах или ишак, лучше разбирался в Богословии... ".


    Простите, не могу удержаться:

    "... Он выбрал в ряду чайхан самую большую и людную, где не было ни дорогих ковров, ни шелковых подушек, вошел и втащил за собой по ступенькам лестницы ишака, вместо того чтобы поставить у коновязи.
    Ходжу Hасреддина встретили удивленным молчанием, но он ничуть не смутился, достал из переметной сумки коран, что подарил ему вчера на прощание старик, и, раскрыв, положил перед ишаком.
    Все это он проделал неторопливо и спокойно, без улыбки на лице, как будто так и полагалось.
    Люди в чайхане начали переглядываться. Ишак стукнул копытом в деревянный гулкий настил.
    - Уже? - спросил Ходжа Hасреддин и перевернул страницу.- Ты делаешь заметные успехи.
    Тогда встал со своего места пузатый добродушный чайханщик и подошел к Ходже Hасреддину:
    - Послушай, добрый человек, разве здесь место для твоего ишака? И зачем ты положил перед ним священную книгу?
    - Я учу этого ишака богословию,- невозмутимо ответил Ходжа Hасреддин.- Мы уже заканчиваем коран и скоро перейдем к шариату.
    По чайхане пошел гул и шепот, многие встали, чтобы лучше видеть.
    Глаза чайханщика округлились, рот приоткрылся. Еще никогда в жизни ему не приходилось видеть такого чуда. В это время ишак снова стукнул копытом.
    - Хорошо,- похвалил Ходжа Hасреддин, переворачивая страницу.- Очень хорошо! Еще немного усилий, и ты сможешь занять должность главного богослова в медресе Мир-Араб. Вот только страницы он не умеет перелистывать сам, приходится ему помогать... Аллах снабдил его острым умом и замечательной памятью, но позабыл снабдить его пальцами,- добавил Ходжа Hасреддин, обратившись к чайханщику.
    Люди в чайхане, побросав свои чайники, подошли ближе; не прошло и минуты, как вокруг Ходжи Hасреддина собралась толпа.
    - Этот ишак - не простой ишак! - объявил Hасреддин.Он принадлежит самому эмиру. Однажды эмир позвал меня и спросил: "Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?" Мне показали ишака, я проверил его способности и ответил: "О пресветлый эмир! Этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, но для этого потребуется двадцать лет". Эмир велел выдать мне из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: "Бери этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран, я отрублю тебе голову!"
    - Hу, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! - воскликнул чайханщик.- Да где же это видано, чтобы ишаки учились богословию и наизусть читали коран!
    - Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре,- ответил Ходжа Hасреддин.- Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство - это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие! ..."
    Последний раз редактировалось Григорий; 13.07.2012 в 00:38.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  13. #13
    Гриша, дружище, ты всё правильно описал и практически полностью подтвердил мои мысли... Вот только утверждение Джонни не даёт покоя. Давай, для уточнения, уберём из обсуждения растворимые бойлы. Всё таки с ними размер обсуждать не корректно - в момент заброса они могут быть и 32 мм. А вот какие они были в момент взятия карпом?
    Итак, варёные бойлы... С селекцией размером понятно и я согласен с тактикой Ю. Бегалова... А вот как быть с предпочтением? Я на всех рыбалках ловлю на бойлы не больше 15 мм. Но есть у нас карпятник Кирилл (кстати, в отличии от меня, простого рыбака - спортсмен), который ВСЕГДА ловит только на 20-ку, одиночную или сдвоенную. Я как то задавал ему вопрос о причине такой тактики. Кирилл ответил, что он не верит в то, что карп предпочитает мелкую насадку.
    По поводу описанного Мишей случая, что на третьи сутки карп начал предпочитать 20-ку - возможно на третьи сутки на точке появилась стая и началась конкуренция за насадку... А так как кормили 20-кой - именно этот размер стал для карпа привычней... Может быть есть ещё предположения?
    С уважением, Игорь.

  14. #14
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    Гриша, дружище, ты всё правильно описал и практически полностью подтвердил мои мысли... Вот только утверждение Джонни не даёт покоя. Давай, для уточнения, уберём из обсуждения растворимые бойлы. Всё таки с ними размер обсуждать не корректно - в момент заброса они могут быть и 32 мм. А вот какие они были в момент взятия карпом?
    Итак, варёные бойлы... С селекцией размером понятно и я согласен с тактикой Ю. Бегалова... А вот как быть с предпочтением? Я на всех рыбалках ловлю на бойлы не больше 15 мм. Но есть у нас карпятник Кирилл (кстати, в отличии от меня, простого рыбака - спортсмен), который ВСЕГДА ловит только на 20-ку, одиночную или сдвоенную. Я как то задавал ему вопрос о причине такой тактики. Кирилл ответил, что он не верит в то, что карп предпочитает мелкую насадку.
    По поводу описанного Мишей случая, что на третьи сутки карп начал предпочитать 20-ку - возможно на третьи сутки на точке появилась стая и началась конкуренция за насадку... А так как кормили 20-кой - именно этот размер стал для карпа привычней... Может быть есть ещё предположения?
    Игорек, давай съедим арбуз по частям...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Вот только утверждение Джонни не даёт покоя ...
    К словам Джонни стоит прислушаться...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Итак, варёные бойлы... С селекцией размером понятно и я согласен с тактикой Ю. Бегалова... А вот как быть с предпочтением? ...
    Игорь, размер и твердость бойла, это только селекция берущего насадку карпа, и все.

    Предпочтение карпа это его реакция на: вкус, цвет, аромат, послевкусие бойла, предлагаемого тобой карпу...

    На дне водоема не так много дармовой пищи, даже если ты не угодил собаке куском мяса, она его, скорее всего, съест, может быть ее "спасибо" будет не таким долгим...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Я на всех рыбалках ловлю на бойлы не больше 15 мм. Но есть у нас карпятник Кирилл (кстати, в отличии от меня, простого рыбака - спортсмен), который ВСЕГДА ловит только на 20-ку, одиночную или сдвоенную. Я как то задавал ему вопрос о причине такой тактики. Кирилл ответил, что он не верит в то, что карп предпочитает мелкую насадку. ...
    Во что верит Кирилл, мне не известно, по этому поводу отписался сегодня в теме "ЮМОР"...

    Думаю, что Кириллу, в отличии от других рыболовов Вашего пруда, надоели поклевки мелкой рыбы и он занялся селекцией берущей насадку рыбы: начинают доставать "тузы" на одиночную двадцатку? Отлично! Ставим две двадцатки на волос и ждем нашего карпа...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Давай, для уточнения, уберём из обсуждения растворимые бойлы. Всё таки с ними размер обсуждать не корректно - в момент заброса они могут быть и 32 мм. А вот какие они были в момент взятия карпом? ...
    С растворимыми бойлами, как раз, все понятно... Достаешь пойманного карпа и измеряешь размер бойла на волосе... Вносишь корректировку в скорость растворения (уменьшения диаметра) своего бойла в реальном водоеме, по сравнению со стаканом воды на столе в лаборатории...

    Растворимый бойл большого диаметра – так же селекция, только сложная селекция: сейчас он 32мм, через минуту уже меньшего диаметра, а когда была поклевка – достаешь снасть, проводишь измерения и точно знаешь на какой диаметр насадки здесь и сей час берет карп...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... По поводу описанного Мишей случая, что на третьи сутки карп начал предпочитать 20-ку - возможно на третьи сутки на точке появилась стая и началась конкуренция за насадку... А так как кормили 20-кой - именно этот размер стал для карпа привычней... ...
    Обычно, такое утверждение верно по отношению ко вкусу бойла, но не по отношению к его размеру. Например, кормим рыбу сыпухой, содержащей смесь пятнадцати видов зерновых, заправленных запахом креветки. Значит, мои бойлы в этой точке будут иметь базу состоящую из смеси этих пятнадцати видов зерновых и будут содержать не менее 30% вкуса – мяса креветки, аромат которой присутствует в данной сыпухе (связь кормовой программы): чем кормим – на то и ловим... Другая насадка в данной точке, в данный момент времени, принесет меньший результат, может быть и не плохой, но меньший результат...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Итак, варёные бойлы... По поводу описанного Мишей случая, что на третьи сутки карп начал предпочитать 20-ку ...
    Игорек, вареные бойлы, содержащие в своем составе яйцо, на третьи сутки лежания на дне, начинают выделять сероводород, как результат процесса гниения. По этой причине мы варим бойлы всего секунды, денатурируя яичный белок только в виде оболочки, на поверхности бойла, а не во всей его массе, а я заменил совершенно нерастворимые вареные бойлы на долго растворимые, вареные в горячем воздухе, бойлы.

    Возможен случай, когда в секторе просто нет постоянной рыбы, а приходящая рыба не съедает всех брошенных ей вареных бойлов, тогда, на третьи сутки лежания на дне, варенные бойлы начинают "прогонять" из сектора и приходящую рыбу, выделяя сероводород и другие продукты гниения...

    Цитата Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
    ... Может быть есть ещё предположения? ...
    С уверенностью, можно сказать только то, что "решения на все случаи жизни", увы, нет...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  15. #15
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение


    С растворимыми бойлами, как раз, все понятно... Достаешь пойманного карпа и измеряешь размер бойла на волосе... Вносишь корректировку в скорость растворения (уменьшения диаметра) своего бойла в реальном водоеме, по сравнению со стаканом воды на столе в лаборатории...

    Растворимый бойл большого диаметра – так же селекция, только сложная селекция: сейчас он 32мм, через минуту уже меньшего диаметра, а когда была поклевка – достаешь снасть, проводишь измерения и точно знаешь на какой диаметр насадки здесь и сей час берет карп...
    Не соглашусь, пока точно не буду знать, что в момент попадания в воду 32 мм бойла, карп присутствует в зоне ловли и не реагирует именно на этот размер, дожидаясь его уменьшения. Потому, как поклёвка может произойти сразу, если попали под нос, а может только тогда, когда рыба обнаружит насадку, соответственно размер которой уже уменьшится.
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  16. #16
    Регистрация
    06.02.2010
    Адрес
    Черновцы (Запад.Украина)
    Возраст
    38
    Сообщений
    662
    Вес репутации
    3136359
    Игорь
    У тебя снеговики или одиночные насадки, в большинстве?

  17. #17
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Carpusha Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, пока точно не буду знать, что в момент попадания в воду 32 мм бойла, карп присутствует в зоне ловли и не реагирует именно на этот размер, дожидаясь его уменьшения. Потому, как поклёвка может произойти сразу, если попали под нос, а может только тогда, когда рыба обнаружит насадку, соответственно размер которой уже уменьшится.
    Андрей, конечно же можете не соглашаться, но психология рыбы и, обусловленное данной психологией, поведение рыбы от нашего согласия не зависит, это объективные категории бытия рыбы, которые не зависят от их субъективного восприятия и воссоздания внутри нашего сознания.

    Когда я забрасываю бойл на волосе, то точно знаю его наружный диаметр и точное время заброса. Когда произошла поклевка, я точно знаю время поклевки и время извлечения данного бойла из воды. После извлечения бойла из воды, я могу точно узнать действительный размер бойла, на который произошла поклевка (промерять его диаметр, например, штангенциркулем или линейкой).

    Когда поклевки следуют раз в час, а размер доставаемого мною бойла равен половине от забрасываемого размера бойла, я обрезаю новый бойл до размера бойла, на который прошла поклевка, либо ставлю бойл нужного размера, и промеряю время поклевки.

    Если на бойл маленького диаметра поклевка прошла в течение 15 минут после заброса, а на более крупные бойлы (химический состав бойлов одинаков) поклевка идет, например, на 68 минуте после заброса снасти, когда размер насаженного на такую снасть бойла должен, по времени, приблизится к размеру маленького бойла, на который идут поклевки, то мне понятно, что рыба в моем секторе есть и она оббивает бойл до нужного ей размера.

    То есть мне известны все названные мною величины, они объективны, их можно измерить при помощи таймера, линейки, штангенциркуля.

    В живой природе, пищевое поведение карпа определяется видом добываемой им пищи и размером этой пищи.

    Например, карп роет торф, ил, сапропель, наносной грунт в поисках клубней береговой и прибрежной растительности, в поиске личинок насекомых, червей и самих насекомых.

    Или карп объедает улиток с обратной стороны кувшинок, кубышек, рдеста.

    Или карп, в период линьки ракообразных и в период вынашивания самками ракообразных икры, карп охотится на ракообразных, используя привычную для него технику, которая является стандартной для данного вида рыбы: он переворачивает мордой самку рака или линяющего рака, а затем его съедает или высасывает икру.

    Или карп очищает от грязи и осколков ракушек найденную пищу, беря ее в головную кишку, надкусывая ее глоточными зубами, а затем выбрасывая ее из головной кишки, промывает пищу водой, отделяя съедобную часть от налипшей на нее несъедобной части.

    Могу до бесконечности примеры приводить.

    Все приведенные мною выше примеры являются обычным поведением карпа в присутствии его пищи, которое мы должны знать, чтобы успешно его ловить. Вот что я имею в виду, говоря: - Нужно стать карпом и думать как карп.

    Скажите мне: Как можно конструировать ловушки и оснастки на рыбу/дичь не понимая действий искомого организма возле такой ловушки? В лучшем случае, тогда Вы просто не встретитесь с искомым животным/рыбой, а в худшем случае встреча вас не порадует (а вдруг это существо: волк, медведь, лев, слон, Рыба-Волк, Гигантский сом, Рыба-Аллигатор, Рыба-Лев, Рыба-Фугу (Рыба-Собака) или Тигровая рыба (Рыба-Демон)?), посередине возможны случайные поимки желаемого вами существа.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  18. #18
    Регистрация
    31.01.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,954
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949728
    Григорий, я такие подробности читал, аж челюсть отвисла!!! Теперь мне понятен смысл твоей фразы;" Чтобы поймать карпа, надо стать карпом..." Кажись мы тебя теряем!!! Я боюсь за тебя!!! Оставайся человеком!!!

  19. #19
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    Цитата Сообщение от Mi-8 Посмотреть сообщение
    Григорий, я такие подробности читал, аж челюсть отвисла!!! Теперь мне понятен смысл твоей фразы;" Чтобы поймать карпа, надо стать карпом..." Кажись мы тебя теряем!!! Я боюсь за тебя!!! Оставайся человеком!!!
    Костик, чем больше я "погружаюсь", тем меньше хочется "возвращаться"...
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  20. #20
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Мое мнение,нужно чередовать в прикормке,а ловить на крупный.плюс в том что если крупный бойл насторожит крупного карпа,мелкие он быстрее попробует,и ЕСЛИ он ему понравиться, съест сразу все мелкие,а потом ВОЗМОЖНО перейдет крупным,ну или даже если первыми(как это чаще бывает)подойдут тузы то,на шум "кушанья" мелких карпов обратит внимания крупный,и СКОРЕЙ всего подойдет к нашему месту прикармливания,и со стороны будет наблюдать за предстоящим,когда мелкий бойл будет съеден,и большая часть ТУЗЛА уйдет.подойдет крупный карп,и ВОЗМОЖНо быстрее начнет свою трапезу!все сугубое имхо!!

  21. #21
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Мое мнение,нужно чередовать в прикормке,а ловить на крупный.плюс в том что если крупный бойл насторожит крупного карпа,мелкие он быстрее попробует,и ЕСЛИ он ему понравиться, съест сразу все мелкие,а потом ВОЗМОЖНО перейдет крупным,ну или даже если первыми(как это чаще бывает)подойдут тузы то,на шум "кушанья" мелких карпов обратит внимания крупный,и СКОРЕЙ всего подойдет к нашему месту прикармливания,и со стороны будет наблюдать за предстоящим,когда мелкий бойл будет съеден,и большая часть ТУЗЛА уйдет.подойдет крупный карп,и ВОЗМОЖНо быстрее начнет свою трапезу!все сугубое имхо!!

    Есть водоемы где туза надо наоборот концентрировать на определенном месте, потому что он не уходит и уходить не хочет, будет жрать, его там много. Пример такой пятно на 100м, там мы предполагаем туз, а ловим на 120-140м мелкая насадка, там трофей. Что у меня частично получилось на крайней рыбалке.
    Я не считаю, что карп обращает не на насадку, на прикормку, где присутствует элементы нашей насадки. А какого размера ему не важно, вернее все зависит от ситуации. Какой он пугливый, медлительный где он будет брать мелкую насадку или у него жор, где он будет кидаться на все подряд.

    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    Костик, чем больше я "погружаюсь", тем меньше хочется "возвращаться"...
    Гриша не "вовращайся" тут мир злой и с проблемами.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Лёша Посмотреть сообщение
    Игорь
    У тебя снеговики или одиночные насадки, в большинстве?
    Лёша, как правило одиночные. Как то не складывается у меня со снеговиками... Поклёвки есть, но их на порядок меньше чем на донные или поп апы...
    Подведём итоги: все высказавшиеся или признали преимущество мелкой насадки или считают, что размер (в разумной степени ) на предпочтения не влияет...
    С уважением, Игорь.

  23. #23
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Цитата Сообщение от Геннадий Садик Посмотреть сообщение
    Гриша не "вовращайся" тут мир злой и с проблемами.
    Всякими...
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  24. #24
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    2,977
    Записей в дневнике
    10
    Вес репутации
    42432040
    Я за крупную насадку... Мелкая насадка - удел сомневающихся лузеров!
    С наилучшими пожеланиями, Пётр Миненко - мл.

  25. #25
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
    Мое мнение,нужно чередовать в прикормке,а ловить на крупный.плюс в том что если крупный бойл насторожит крупного карпа,мелкие он быстрее попробует,и ЕСЛИ он ему понравиться, съест сразу все мелкие,а потом ВОЗМОЖНО перейдет крупным,ну или даже если первыми(как это чаще бывает)подойдут тузы то,на шум "кушанья" мелких карпов обратит внимания крупный,и СКОРЕЙ всего подойдет к нашему месту прикармливания,и со стороны будет наблюдать за предстоящим,когда мелкий бойл будет съеден,и большая часть ТУЗЛА уйдет.подойдет крупный карп,и ВОЗМОЖНо быстрее начнет свою трапезу!все сугубое имхо!!
    Не обязательно... Можно ловить используя мелкий размер насадки и при этом использовать жесткий поводок, плюс, оснастки располагать на расстоянии к кормовому пятну... Тоже отсекает мелочь...
    Одинаково видят только слепые...

  26. #26
    Регистрация
    20.10.2009
    Адрес
    Украина, г. Харьков
    Сообщений
    1,613
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    10256915

    Больше или меньше?

    В продолжении темы: Рыба Паку.

    Заказал себе железные семейные трусы...

    "... В прошлом году британский рыбак Джереми Уэйд сообщил о своем путешествии в Папуа-Новую Гвинею, которое он совершил с целью охоты на "речное чудовище", которое нападает на местных рыбаков, откусывая им яички и оставляя истекать кровью до наступления смерти.

    "Я слышал историю о двух рыбаках из Папуа-Новой Гвинеи, которые, находясь в воде, были кастрированы непонятным образом, — рассказал Уэйд в британской телепередаче "Речное чудовище". — Кровотечение было настолько сильным, что оба рыбака умерли. Местные жители рассказали, что укус был похож на человеческий. Они не могли понять, что это было". "Все было настолько интригующим, что мы расставили сети и с нетерпением ждали встречи с чудовищем. Этим чудовищем оказалась рыба, зубы которой были удивительно похожи на зубы человека", — заявил он. ..."
    Источник: "Осторожно, рыба "Паку"! Берегите гениталии!".

    Фотографии рыбы Паку.
    Если вы не знаете, что именно вы делаете, делайте это аккуратно. /Ю.А.Золотов/

  27. #27
    Цитата Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    В продолжении темы: Рыба Паку.

    Заказал себе железные семейные трусы...

    "... В прошлом году британский рыбак Джереми Уэйд сообщил о своем путешествии в Папуа-Новую Гвинею, которое он совершил с целью охоты на "речное чудовище", которое нападает на местных рыбаков, откусывая им яички и оставляя истекать кровью до наступления смерти.

    "Я слышал историю о двух рыбаках из Папуа-Новой Гвинеи, которые, находясь в воде, были кастрированы непонятным образом, — рассказал Уэйд в британской телепередаче "Речное чудовище". — Кровотечение было настолько сильным, что оба рыбака умерли. Местные жители рассказали, что укус был похож на человеческий. Они не могли понять, что это было". "Все было настолько интригующим, что мы расставили сети и с нетерпением ждали встречи с чудовищем. Этим чудовищем оказалась рыба, зубы которой были удивительно похожи на зубы человека", — заявил он. ..."
    Источник: "Осторожно, рыба "Паку"! Берегите гениталии!".

    Фотографии рыбы Паку.

    Не дай бог нам всю эту ср.. занести в наши водоемы. Хана, и удочки не продашь.

  28. #28
    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    . Одесса.
    Сообщений
    1,910
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    18333272
    Цитата Сообщение от Геннадий Садик Посмотреть сообщение
    Не дай бог нам всю эту ср.. занести в наши водоемы. Хана, и удочки не продашь.
    Кстати, а у нас это возможно (потепление климата , который становиться все ближе к субтропическому,постоянные ливни, ураганы)- http://podrobnosti.ua/technologies/2...09/841012.html
    Одинаково видят только слепые...

  29. #29
    Регистрация
    04.01.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,285
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    42949700
    Цитата Сообщение от EXTRIM Посмотреть сообщение
    Кстати, а у нас это возможно (потепление климата , который становиться все ближе к субтропическому,постоянные ливни, ураганы)- http://podrobnosti.ua/technologies/2...09/841012.html
    да,Олег,Сами вчера на рыбалке испытали,ливень,град,молнии,и тааакой ураган..не дай бог кому нибуть попасть в такое,рады были что живы остались...

  30. #30
    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    44
    Сообщений
    737
    Записей в дневнике
    15
    Вес репутации
    4082292
    "-...и не читайте до обеда советских газет!
    -Но ведь других нет?
    -Вот, никаких и не читайте!
    " (с) М. А. Булгаков, "Собачье сердце".
    Сгорел сарай - гори и хата!

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Статья: Как поймать больше карпов на вашем водоеме
    от Carper в разделе Материалы сайта
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.01.2012, 13:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •